Ancistrus sterben nach Wasserwechsel

[mad]

Hallo Okrim
Ich bin mir nicht sicher ob ich es Richtig Verstanden habe ?!--

" Habe den Filter (Eheim 2260) vor dem Anschalten gereinigt.
In diesem Topffilter ist Lavastein, Keramikröhrchen und Zeolith.
Die Keramikröhrchen habe ich beim Wasserwechsel rausgenommen
und dafür Filterwatte eingesetzt. "

Also wenn der Filter und die Leitungen die ganze Zeit "unter Wasser "(Ohne Betrieb)war hatt sich im Topf und den Filterleitungen eine "Superbaki-suppe" gebildet
denn trotz der Reinigung des FMat.. vor dem Anschalten werden sicher noch Massen an Bakis..im Topf und den Leitungen vorhanden sein und die wurden somit ins Beken befordert -und werden es warscheinlich noch immer da sich ja noch keine "Guten" Bakis.. gebildet haben und es so auch nicht leicht schaffen werden !!!

Das mit dem Kupfer bcwBlei ist in einem normal Bewohntem Hause sicher ohne Größere Bedeutung solange nichts an den Leitungen gearbeitet wurde da sich in den Blei bcw Kupferrohren eine Art Film mit der Zeit Ablegt und somit "fast keine "Schwermetalle an das Wasser mehr abgegeben werden

Ich Tippe auf ein Bakiprob... wenn ich es Richtig verstanden habe !

Ich würde noch einen TWW machen und zuvor das ganze Filtermat.. entfernen und auch die Schleuche und den Topf Gründlich reinigen und mit Neumat... Bestücken(event Animpfen - MIT FREMDMATERIAL!!!!) und (wenn möglich) einige Tage einen UV-Klärer Nachschalten damit erreichst du eine Keimreduktion im Freiwasser gegen 0 und im Filter können sich in Ruhe "gute Bakis bilden) und die Tiere habe keine Keim bcw Baki Last und konnen sich Erholen (Solltest du Medikamente im Becken haben werden sie durch einen UV-Klärer kompl Zerstört und Wirkungslos)

Ich möchte ganz Spetziell zu Okrims Aussage

"Das Krankheitsbild: Es sind am Körper helle (weiße) runde Stellen zu sehen. Im fortgeschrittenden Stadium (nach 1 bis 2 Tage) lösen sich Hautfetzen (besonders am hinteren Teil) - man sieht die nackte Haut. Die Fische ziehen sich mit abstehenden Flossen ruckartig zusammen"

etwas Anmerken!
Ich hatte zu beginn meines Hobbys in einem ca250L Becken Absulut das gleiche Krankheitsbild wie Okrim und es waren "AUCH NUR DIE WELSE DAVON BETROFFEN" jedoch war meine Filter immer Ok(Ancistrus/Sturisoma/Hexenwels/Panaqe) es Verstarben bis auf 3 Welse inerhalb der ersten Woche alle anderen obwohl ich an den anderen Bewohnern nichts bemerkte!!Ich habe auf Anraten meines Händlers mit Malachitgrün behandelt (er meinte -Verdacht auf "Chilodonella" ob es diese "Tierchen" waren weiß ich nicht aber meinen Restlichen Welse haben es Überlebt (nach 2 Behandlungen waren alle Symt.. verschwunden) und sind noch ein paar Jährchen Alter geworden:)
Ich erinnere mich noch genau daran da zu dieser Zeit der Panaque nigroline.. mir ein Rießenloch in die Geldbörse gerissen hatt (hatte es nich Geschafft:(

Aber noch eine frage an Okrim !!
Warum hast du den Filter überhaubt Ausgemacht ? Ich habe dafür keine Erklärung !!?

MFG Mad

[deleteuser]

Hi mad,

das mit den "Bakis" ist eine nachvollzierbare Erklärung.

Werde nochmal ein WW machen, obwohl jetzt alle (ca. 35 Tiere) tot sind.
Der Filter war zwar (augenscheinlich) perfekt sauber, schließe aber
Bakterien in den Schäuchen nicht aus. Werde in ein paar Wochen
mit einem (Test)-Ancistrus die Sache noch mal checken und hoffen,
das sich mit dem Kauf weiterer der Bestand wieder einstellt.

Zu Deiner Frage: Der Filter war überflüssig, da sich ein biologisches
Gleichgewicht eingestellt hat. Die Pflanzen nahmen den Mulm über
den Kies auf und gaben genug O2 ab. Ich habe einige Terassen mit
unterschiedlichen Kiesstärken, die zusätzlich als Bodenfilter wirken.
Per Zeitschaltuhr wurde nur ein Innenfilter (2252) in Betrieb genommen.

okrim

[mad]

Hallo Okrim
Also das mit dem Bio-Gleichgewicht ist so eine Sache.......

Das die Pflanzen den "ganzen Mulm" über die Wurzeln aufnehmen ist natürlich nicht möglich denn es können nur Stoffe die für die Pflanzen verwertbar sind über die Wurzeln aufgenommen werden und reiner Mulm gehört sicher nicht dazu (Verwertbare Teile werden sicher von einigen Arten tw direkt aus dem Mulm verarbeitet -siehe Cryptocorynen) und daher würde ich mal sagen das der meiste Schmutz im Boden steckt und Tw dort von den vorhandenen Bacis Verarbeitet etz..wird
Die O2 Abgabe bei dicht Bepflanzten Becken Reicht sicher aus !!
Unterschiedliche Kiesstärken in Terrassenform ???Bitte um Kurze Erklärung wie diese als Filter wirken sollen ??
Der Innenfilter (als einziger) Filter lief  über eine ZSchaltuhr !? Wie lange?? Auch wenn der Innenfilter obwohl er im Wasser "steht" nicht in Betrieb ist entsteht in relatiev kurzer Zeit in der Filterpatrone ..etz.. eine Bakikultur die nicht besonders gut ist und jedesmal wenn du den Filter wieder anmachst Schwemmst du davon Massen ins Freiwasser !!

Mein Grundgedanke bez der Todesfolge in deinem Becken könnte nicht nur mit den Bakis des Filters sondern nach Überlegung deiner Antwort (Bodengrund-filter) auch mit deinem Bodengrund in Verbindung liegen (zu alt und zu Schmutzig=Bakis dafür würde auch der Verlust von eher Bodenbewohnenden Tieren Sprechen da die Konzentration dort sicher höher ist als in anderen Zonen (da ja keine Verwirblung des Wassers durch Filter)
Fasse mal Tief in den Grund und hole eine Handvoll heraus und Rieche darann - wenn es übel richt - weg damit

Mein Tipp wie schon vorher gesagt event wenn keine Besserung - Grund erneuern

Meiner Meinung nach ist auch bei Schwach besetzten Becken ein Filter unumgenglich da er auch noch andere als Reinigende Zwecke erfüllt zb Nährstofftransport/Gasaustausch/Strömung....etz

Mfg mad

[deleteuser]

Hi all
Wenn Ich alles richtig verstanden habe, und okrim den Filter nach einem halben Jahr wieder ihn einschaltete, dann hat bestimmt Oliver recht. Die eventuellen guten Bakterien im alten Filter starben. Dadurch wurden sie zu Gift das sie keine luft bekamen. Oder natuerlich ein zu schneller kalter wasserwechsel verursacht moeglicherweise "Ich". Gesunde Bakterien sind wichtig, aber wenn sie sterben werden sie zum toetlichen Gift.

John

[Marchello]

Hallo!

Also ein biologisches Gleichgewicht im Aquarium ohne Filter ist meiner Meinung nach unmöglich wie oben schon gesagt wurde, dient das Filter ja nicht nur um den Dreck rauszufiltern.

Komisch ist aber, dass nur die Welse sterben, denn bei einer zu hohen Bakterienbelastung sterben normalerweise die empfindlicheren Tiere zuerst, da aber die Welse zu den unkomplizierten Fischen zählen kommt mir das Ganze nicht geheuer vor....

[deleteuser]

Hi okrim,  

schade dass ich erst jetzt das lesen kann, was ist denn nun daraus geworden?
Poste doch bitte mal.

Es ist natürlich sehr schwierig richtige Empfehlungen zu geben wenn nur gesagt wird, Wasserwerte sind wohl in Ordnung.

Das nächste mal bitte Testen und die Ergebnisse posten.

Du sagst, dass du den WW mit "Aquasafe und Dünger". Ich vermute Flüssigdünger, oder?
Wenn du einen Wasseraufbereiter (bindet Schwermettale u.ä.) nimmst und im gleichen Moment Flüssig düngst,
kannste gleich beide Flaschen zusammen in den Ausguß schütten!!!
Der Wasseraufbereiter wird auch den Flüssigdünger "binden!
Also bitte erst ca. 1 Woche nach WW Flüssigdünger anwenden.

Zur Verwendung von warmen Wasser wurde schon viel richtiges gesagt, Fakt ist, dass mit zunehmender Temp. auch die Stoffe in das Wasser kommen, die von uns Aquarianern nicht gewollt sind.
Alternative: nur kaltes Wasser verwenden, oder dieses im Behältnis bei Zimmertemperatur stehen lassen, bis es erwärmt ist.

Kann es sein, dass die Stadtwerke ev. etwas bei der Trinkwasserversorgung umgestellt haben. Rohre gewechselt, Chlor zugesetzt o.ä.

Du kannst auch den Wasserversorger nach den Werten fragen.

Wurde eine Entkalkungsanlage im Haus installiert?

Melde dich doch noch mal.

[mad]

Hallo
Bez der Wasserrohre/Versorgung etz...
Es werden in immer Größerem Umfang auch in Großen  Wohnhausanlagen und Spitälern etz... sogenante (Ausdruck ist nicht ganz richtig-- Entkeimungsanlagen) in der WWLeitung eingesetz die Spetziel nur gegen das Baci mit Namens Legionellen sind !!!

Link:  http://www.ag.ch/de/pub/kantonslabor/verbraucher_info/badewasser/legionellen.htm

Es werden dabei nicht unerhebliche Mengen Kupfer und Silber an das WW Abgegeben um das Baci zu Toten und wir wissen ja was Kupfer (und ander Metalle) unseren Tieren für Schaden zufügen kann
Also bei einer Zentralen WW +KW Aufbereitung sollte man sich mal mit dem Betreiber in Verbindung setzen und über die Aufbereitung des KW+WW Informieren lassen!!!!

Ihr glaubt ja nicht was da so alles ins TWasser kommt

Mfg mad

[deleteuser]

Hi all,

hier noch mal ein Abschlußbericht,

leider sind alle Welse gestorben => sonst KEINE ! (auch keine empfindlichen wie Prachtschmerlen o.ä. ) Im Endeffekt weiß ich immer noch nicht, was die Ursache war.

Mein Fazit, das ich kein warmes Wasser (per Therme) direkt nutze und den Filter
unter keinen Umständen ausmachen werde.
Zu diesem Thema gibt es in anderen Foren übrigens heiße Diskussionen.
(extrem langsamer Filter <=> mehrmaliges Umwälzens pro Stunde)

In einiger Zeit werde ich neue Welse einsetzen und hoffen, dass die sich wieder wie
die alten so vermehren, dass ich sie per Zeitung verkaufen kann. ( außerdem veralgen
die Scheiben langsam) ;-)

Gruß
okrim

[Helga]

Hallöchen!

Ich hoffe und wünsche für Dich, daß so etwas nicht nochmal vorkommt und drück Dir beide Daumen ganz fest, daß es wieder mit Nachwuchs klappt.

Gruß
Helga

[ChrisH]

Hey

najo irgendwann mal wirst dann doch die Ursache herausfinden .....
sollte dies der Fall sein ist es gut so ....

Denn aus Fehlern lernt man


Tschau ChrisH