Redoxwerte ?

[Krypton]

Hallo zusammen
@Markus
 

Es wird sicher einen Nutzen haben die Redoxspannung mitzuverfolgen, jedoch würde ich es nicht als Wettbewerb auffassen und sagen Redox ist besser als Leitwert.

Vollkommene Zustimmung, ich sehe es auch nur als Abrundung eines Gesamtbildes.

Vielleicht zum besseen Verständnis noch ein wenig präziser:

Ich nehme an, dasss eine Redoxpotenzial Messung zB im Altwasser meiner Becken gute Rückschlüsse auf den biochemischen Zustand zuläßt.

Positive, also Hohe Ergebnisse bei R- Messungen lassen Rückschlüsse auf aeroben Abbau diverser Stoffe zu,
demgegenüber stehen die negativen, tiefen Messergebnissen des RP. diese würden zB. auf schlechte Wasserqualität wie zB. stattfindende Fäulnisprozesse schließen lassen.
Na das ist doch bereits eine ziemliche zus. Hilfestellung zur Feststellung der W. Qualität. oder???
Das Ganze ist aber jedenfalls auch nur zur tendenziellen Orientierungshilfe
gedacht
Gruß
Fritz

PS.:
Mein Gott, was mich diese Chemiesch.... in Wahrheit nervt. Alles nur um keine vermeidbaren Fehler bei der Haltung zu machen.





[Editiert am 6/11/2005 von Krypton]

[nicolleen]

hi,

bin sehr gespannt, was da rauskommt. is schon sehr verlockend, den zustand des aquariums mit einer messung festzustellen.

summenparameter bringt halt immer die frage der bewertung mit sich, wie markus sagt. vielleicht sagt das redoxpotential aber fuer die aquarienoekologie mehr aus als der leitwert, denn der hat ja nicht direkt eine auswirkung auf die prozesse, sondern ist eher nur ein ergebnis derselben.

ist ja ein sehr umstrittenes thema in der aquaristik, umso interessanter sind praktische ergebnisse. vielleicht schau ich mir das auch mal an    

lg
niki

[W9347]

Hallo,...

Unterschied LW und Redox ist eigentlich schon gut erklärt.
Doch der LW ist zu "instabil" (zu leicht veränderbar) als das man auf die Wasserqualität rüchschgließen kann.

Beim Redox ist die aussage zu "sauberem" Wasser schon um einiges besser!
Man kann die Redoxspannung natürlich auch beeinflussen zb.:
Durch zufuhr von O2 geht der Redoxwert nach oben. Da die Redoxaktiven die Nährstoffe verbrennen (auflösen).
Also AQ mit niedrigem Redoxniveau haben ein größeres Energiepotenzial!
Da aber zuviel Energie nicht gut ist (Organische Verbindungen), natürlich auch nicht zuwenig (besonders Fische die in zu sauberem Wasser Leben werden sehr schnell Krank bessergesagt sie bekommen oft Schleimhaut Probleme) sollte man einen Wert der in der Mitte liegt anstreben.
Aber....

Man kann aber durch den Redosprozes sehr viel über die Wasser abläufe sagen. Wie gut organische Verbindungen verarbeitet werden usw.....
Somit kann auch die "reinheit" des Wassers gemessen werden.

mit Ozon kann man den Redoxwert sehr stark in die höhe treiben.

im gegensatz können auch verschiedene Dünger den redoxwert zum Sinken bringen. Eigentlich alles was den Sauerstoffgehalt im wasser senkt senkt den Redoxwert (spannung)

Leider ist es nicht so einfach den Wert wirklich genau zubestimmen.
Besser gesagt es ist schwierig wirklich verläßliche Meßergebnisse im Süßwasseraquarium zu erhalten. Weil die Redosaktiven Substanzen sehr verdünt vorhanden sind. Die Wartung der Platine ist auch nicht gerade einfach.

Aber man kann auch über den Sauerstffgeahlt gute rückschlusse auf die Redoxspannung erhalten.
Einniedriges Verhältnis NO3-/NH4+ und/oder das auftreten nennenswerter Mengen an Nitrit weisen auf eine niedriege Redoxspannung hin und umgekehrt.
Also ´zb. Wenn man einen relativen hohen Nitirt Wert hat (was ja schädlich ist) hat man gleichzeitig einen niedriege redoxspannung also "organisch belastetes Wasser" "unrein".
Wenn man jetzt die Suaerstof zufuhr erhöhen wurde würde die Redoxspannung steigen da die Organischen Stoffe verbrabt werden.
Man hat dann "einnicht so organisch belastetes Wasser" also einen hohen Redoxwert.

Oliver

[nicolleen]

hi!

schoene zusammenfassung!

dass die messung problematischist, hab ich auch schon vielfach gelesen, und dass daher ein messwert keine aussagehat, sondern die ganze kurve notwendig ist.

was fuer einen redoxmesser hast du, wie setzt du ihn ein und wie wartest du ihn?

lg
niki

[Olaf Deters]

Hallo,

Was mir noch nicht ganz klar ist und da hab ich meine Probleme.
Weshalb durch die Messung des Redoxpotentials eine genauere Bestimmung der Wassergüte zu finden sein soll, als im Gegensatz zum Leitwert.

Beides sind Summenparameter, der ein geht auf gelöste Ionen, der andere auf gelöste Redoxpaare.
Beide besitzen nur durch den Vergleich eine Aussagekraft.

richtig, beide besitzen nur im Vergleich eine Aussagekraft.
Allerdings reagiert die Redoxspannung schnell und unmittelbar auf z.B. eine Fütterung, da bakterienbedingte Stoffe dabei entstehen und vergehen. Du kannst quasi den Abbau messtechnisch verfolgen.
Siehe hier (Computeraufzeichnung der redox)



Die Leitfähigkeit steigt dabei nur langsam an, kaum erkennbar. Aber über Wochen schon, durch die mineralisationsbedingt ansteigende Aufsalzung des Wassers.

Frage mich bitte nicht, welche Stoffe es im einzelnen sind, dass weiß ich nicht.

/edit/ dass eine aktive Beeinflussung der Redox Sinn macht kann ich mir nicht ganz vorstellen, weil man damit die biologischen Situationen im Aquarium, z.B. eine organische Überbelastung, nicht ändert

Viele Grüße
 Olaf

[Editiert am 7/11/2005 von Olaf Deters]

[W9347]

Hallo,...

Finde schon das es Sinnmacht den redox Wert ändern zu können.
Zb.: Wenn man zuviel Futter zugibt oder Ähnliches ist das Wasser auf Zeit zu strak belastet. Da Macht es doch Sinn den Redoxwert anzuheben um die organischen Verbindungen schneller abbaun zukönnen.
Anderrerseits ist das auch immer ein auf und ab da ja das Wassermillieu immer geändert wird!
Muß man ihalt immer abwiegen kosten-nutzen rechnung.
Aber man kann/sollte den Wert ja immer auf einem Level halten.


oliver

[kekule]

Hallo Olaf

Danke für deine Erklärung. Eigentlich ganz klar, dass die Redoxmessung schneller auf nichtionische Gaben reagiert als der Leitwert.
Hätte ich auch selbst draufkommen können In diesem Bereich hat die Redoxmessung eine bessere Nutzbarkeit als der Leitwert.

mfg

[Krypton]

Hallo zusammen

@Olaf
Vielen Dank für Deine Ausführungen. Die Kurve verdeutlicht Redox > Fütterung sehr schön.
Im Grunde genommen, bestätigen Deine Aussagen und die Kurve punktgenau meine Überlegungen zum Thema.
 

/edit/ dass eine aktive Beeinflussung der Redox Sinn macht kann ich mir nicht ganz vorstellen, weil man damit die biologischen Situationen im Aquarium, z.B. eine organische Überbelastung, nicht ändert

Auch dazu, so wie Du es formulierst, Zustimmung.
Aber ich denke die Messung des RP läßt gewisse zum. ionische Rückschlüsse zu, die mit anderen Meßmethoden nur bedingt oder auch event. gar nicht zu vergleichen sind.
Solange ein LW ohne, oder zwischen den WW steigende Tendenzen zeigt, kann ich, auch wenn nur sehr bedingt daran was erkennen bzw. versuchen Rückschlüsse zur W. Qualität / Veränderung zu ziehen. Wenn er aber so wie in meinem Fall, fortlaufende, wenn auch nur sehr langsam, fallende Tendenzen zeigt, bei dem die restlich meßbaren Werte aber so gut wie unverändert bleiben, wird es etwas schwieriger.
Ich denke und hoffe ich irre mich dabei jetzt nicht, dass ein zusätzlicher Redoxwert, zumindest in meinem eigenen speziellen Fall, sehr hilfreiche Zusatzinformationen liefern würde.
Alleine der Umstand, dass sich zwei kleinere Arten bereits mehr als verzehnfacht haben dürften, ich aber so gut wie keine meßbaren Veränderungen feststellen kann,  als zu Beginn, ließ mich zu dem Thema Redox nachdenklich werden.
Ausnahme bei meinen Werten, Beginn bis jetzt ist ein niedrigerer PH, Wert.
Ausgelöst möglicherweise durch diverse Huminstoffe bzw. Fulvosäuren, welche aber event. als Mediaoren für eine verstärkte Biokonzentration verantwortlich zeichnen könnten. Auch dabei könnte, nach meinem bisherigen Verständnis, ein R. Meßgerät event. hilfreich sein, denn würde ich auf Grund eines tieferen R Wertes die Fischemenge reduzieren, wäre dies möglicherweise im Einzelfall bereits eine Veränderung zum Positiven.
LG
Fritz

Nachtrag:
Markus ist mir jetzt zuvor gekommen, ganau das wollte ich sagen. Verdammt, ich schreib zu umständlich.  


[Editiert am 7/11/2005 von Krypton]

[Olaf Deters]

Hallo,

nach meiner Kenntnis und Beobachtung haben die Redox-Elektroden ein Eigenleben. Durch eine Korrosion der Oberfläche verschiebt sich der angezeigte Wert auch dann, wenn sie die Rx nicht ändert. Das heißt, die Rx ist zwischen den vielen Elektroden nicht vergleichbar, nicht wie pH, Temperatur und so, wo man per Kalibrierung eine (annähernde) Gleichheit erzwingen kann.
Daher ist es m.E. auch schwer hohe und niedrige Spannungen zu definieren und zu diskutieren.

Das man per vorhandener Rx-Messung die Aquarien verbessern kann, würde ich auch bezweifeln. Mag natürlich angehen, aber ich kann mir nich vorstellen wie man das anstellen wollte.

@Oliver:

Spannend wird es, wenn die Regelmäßigkeit der Rx außer Kurs läuft. Bei neuen Aquarien z.B. macht die was sie will, keine Regelmäßigkeit erkennbar. Mit zunehmender bakterieller Trittfestigkeit des Aquariums kommt sie in die fütterungsbedingten Schwingungen. Man kann m.E. aus ihr sozusagen den Einfahrzustand ablesen und die bakterielle Leistungsfähigkeit.
Wenn die Kurve in einem eingefahrenen Zustand sich plötzlich merkwürdig benimmt, könnte man das als Alarmsignal deuten. Da stimmt was nicht. Zum Beispiel Sauerstoffversorgung nicht ok, versteckte Futterreste oder großer toter Fisch.
Ob man per Erhöhung der Rx nun was erreicht, würde ich nciht beurteilen wollen. Das sollen die Chemie-Freaks machen. Allerdings würde ich selber das erst dann vollständig glauben, wenn es an Aquarien nachweisbar vorgeführt würde. Die reine Theorie wäre mir ein zu dünnes Eis.

.Olaf

[Krypton]

Hallo Olaf
 

Wenn die Kurve in einem eingefahrenen Zustand sich plötzlich merkwürdig benimmt, könnte man das als Alarmsignal deuten. Da stimmt was nicht. Zum Beispiel Sauerstoffversorgung nicht ok, versteckte Futterreste oder großer toter Fisch.

Jetzt ziemlich verwirrt bin!

Ist es nicht gerade das, was es dabei gilt, neben event. noch anderen nicht entdecketen Fäulnisherden, durch Rx festzustellen (messen) bzw. dadurch erst darauf aufmerksam zu werden, also event noch vor Reaktionen der Beckenbew.??

Kann man dabei Verschiebungen / Veränderungen der Elektroden nicht event. mit Frischwassergegenmessungen regelm. vergleichen, um ein Ergebnis zu interpredieren?

LG
Fritz

[Editiert am 7/11/2005 von Krypton]