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AUSTRIAN AQUANET Forum 02. Dezember 2008, 08:23:27 *
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Autor Thema: Fotometerbauanleitung - bis 10 mal so genau und empfindlich messen  (Gelesen 1679 mal)
Anton_Gabriel
Gast
« am: 03. Februar 2005, 09:47:36 »

Hallo,

Editiert (waren links auf anderes Forum enthalten)

LG Anton Gabriel

[Editiert am 9/2/2005 von Anton_Gabriel]
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Krypton
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« Antwort #1 am: 08. Februar 2005, 19:59:46 »

Hallo zusammen
Ich schreibe mal zum alten EL Thread hier weiter, da ich denke da paßt`s besser.
Ich habe euch dort versprochen, mich ein wenig darum zu kümmern und den dazu veröffenlichten und sowohl im Orignal als auch mit diversen Verbesserungen bereits vielfach nachgebauten Schaltplan zum Photometer, von meinem dafür zur Verfügung stehenden elektron. Profi prüfen und bewerten zu lassen.
Obwohl wir gerade an einer berufl. zieml. komplizierten Sache arbeiten, haben wir uns diesbezüglich heute ein wenig Zeit dafür "abgezwackt" . Smiley

Nun die im alten Thread von mir angedachten Bedenken scheinen sich dabei in vielerlei Hinsicht zu bestätigen.
Hier vorerst eine in aller Kürze und von mir mehrfach zensurierten, stichwortartigen Stellungnahme meines für komplizierteste Präzisions- Aufgaben zur Vefügung stehenden Fachmanns.

Vorweg, die Präsentation der dazu von Olaf Detters verbesserten Variante hat ihm sehr gut gefallen. Veranschaulicht sie doch einiges.
ZITAT
Wie man bei den Messkurven für die verschiedenen LED`s sieht ist das "
Rauschen " beträchtlich und geht natürlich in das Messergebnis ein.
Das heisst ohne entsprechende rauscharme Vorverstärker und
dementsprechende Stromversorgung
( ebenfalls "extrem " rauscharm ) misst man nur Mist.
Die Angabe " Photowiderstand vom Billigsten " ist bezeichnent für
Jemanden der von Messtechnik nur bescheidene Ahnung hat.
Da alle Äusseren und innernen Ungenauigkeiten sich multiplizieren.
Um solche Messungen durchführen zu können muss man entweder hochpräzise Farbfilter einsetzen oder Sendediode und Empfangsdiode sind aufeinander in einem scharfen "peak" abgestimmt.
Ist mit heutigen, aber erst in den letzten Monaten verfügbaren,
hochpräzisen Bauteilen möglich.
Ich wage aber zu bezweifeln, ob ohne Fachkenntnis so ein Aufbau
durchzuführen ist. ( Schirmung elektrisch und optisch etc.)
So das wars in Kürze.
Herwig

ZITAT ENDE

Man muß dabei aber unbedingt, wie von Anton bereits erwähnt bedenken, daß seine Schaltpläne von Jemanden betrachtet wurden dessen Bestreben sicher nicht darin liegt, daß ein Gerät von Jedermann/Frau nachbaubar ist, sondern einzig in den zu erwartenden präzisen Ergebnisse liegt.
Um nicht etwa den Eindruck zu erwecken, es wird meinerseits nur gemeckert ohne Gegenvorschlag, haben wir beschlossen in absehbarer Zeit ein Gerät nach eigenen Gedanken dazu ebenfalls zu bauen.
Allerdings dürften die reinen voläufig bekannten Einzelkomponentenpreise dafür auch wesentlich höher liegen. (Sicher über € 100,--)
Auch wird es verm. nicht so leicht bzw. gar nicht für AQ ohne elektron. Vorbildung nachbaubar sein.
Vorteil ist aber, es wird sicher wesentlich kompakter, (Alles in einem Gehäuse) präziser und wohl auch leichter zu handhaben sein.
Bei zufriedenstellenden Ergebnis, werden wir möglicherweise ein paar Geräte für daran interessierte Aquariener ebenfalls verfügbar machen.
Fazit:
Beide Varianten scheinen dennoch interessant, Jeder eben wie er mag, nach pers. Geschmack und Ansprüchen.

Gruß
Fritz








[Editiert am 8/2/2005 von Krypton]
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Anton_Gabriel
Gast
« Antwort #2 am: 08. Februar 2005, 20:29:08 »

Hallo Fritz,

An sich hab ich nichts anderes von deinem Weltraumexperten erwartet. Aber dass er sich die Schaltung angesehen hat oder nachgemessen hat kann absolut nicht der Fall sein weil er vollkommen falsche Angaben macht!

 
Zitat
Das heisst ohne entsprechende rauscharme Vorverstärker und
dementsprechende Stromversorgung
( ebenfalls "extrem " rauscharm ) misst man nur Mist


Es gibt in der ganzen Schaltung ausser dem Stromversorgungschip (und der wird geglättet) keinerlei aktives Bauelement geschweige denn Verstärkerstufe, kein einziger Transistor,  ja sag einmal wie soll denn ein Rauschen im Mikrovoltbereich eine Auswirkung auf eine Messung im 1000 mal höheren Millivoltbereich haben ?
Die Schaltung ist doch lediglich als Messbrücke aufgebaut! Und das hat dein Spezialist nicht mitbekommen ? Oder lag das Ergebnis schon ohne Ansicht der Schaltung vorweg fest ?

 
Zitat
Die Angabe " Photowiderstand vom Billigsten " ist bezeichnent für
Jemanden der von Messtechnik nur bescheidene Ahnung hat.


Naja - kennt der Herr überhaupt einen LDR oder hat er den auf der Schaltung nicht gesehen ? Was glaubst du für was ich 4 Jahre lang Messtechnik in der HTL hatte und seit 30 Jahren elektronikbastle ?

 
Zitat
Um solche Messungen durchführen zu können muss man entweder hochpräzise Farbfilter einsetzen oder Sendediode und Empfangsdiode sind aufeinander in einem scharfen "peak" abgestimmt.
Ist mit heutigen, aber erst in den letzten Monaten verfügbaren,
hochpräzisen Bauteilen möglich.
Ich wage aber zu bezweifeln, ob ohne Fachkenntnis so ein Aufbau
durchzuführen ist. ( Schirmung elektrisch und optisch etc.)
So das wars in Kürze.


Verzeih mir meine Direktheit Fritz - aber sowas Elektronikbastelpraxisfremdes hab ich von einem "Fachmann" überhaupt noch nie gehört ! Wie kommt es, dass Kalibrierlösungen auf 3 Prozent genau angesetzt mit dem Gerät immer wieder auf etwa 5 prozent genau gemessen werden könnne, wenn dein "Fachmann" behauptet es geht nicht ?

Also ich will dir nicht zu nahe treten - aber was du da schreibst ist vollkommen falsch im Hinblick auf das Ergebnis und meiner Meinung nach äusserst unseriös.

LG Anton
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« Antwort #3 am: 08. Februar 2005, 20:36:50 »

Hallö
wenn ich das könnte, würde ich es auch nach meinem Geschmack machen.
Ich bin gespannt wie eures dann ist.
lg
marco
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Schwimmen deine Fische mit dem Bauch nach oben, machst Du eventuell was verkehrt.   :icon13:   :mad2:  

Was ich nicht im Kopf habe, habe ich in meiner Datenbank   :yltype:
Krypton
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« Antwort #4 am: 08. Februar 2005, 20:40:53 »

Hallo Anton

Ohne jetzt näher darauf eingehen zu wollen.   Stelle ich auch dir selbstverständlich nach Fertigstellung, eines der Geräte zu Vergleichsmessungen jederzeit zur Verfügung.
Wollen wir doch die Ergebnisse sprechen lassen, da Details dazu, sicher für viele schwer zu lesen sein werden.  Zwinkernd
Gruß
Fritz
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« Antwort #5 am: 08. Februar 2005, 20:43:01 »

Hallö
wenn ihr einen Schiri braucht stelle ich mich gerne zu verfühgung.
Natürlich mit einem großen Partner an der Seite (Siemens).
lg
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Anton_Gabriel
Gast
« Antwort #6 am: 08. Februar 2005, 20:45:30 »

Naja mit deinem "Experten" würd ich gern mal über Grundlagen der Elektronik reden - die Schaltung des einfachen Fotometers hat er jedenfalls noch nicht angesehen, denn sonst würdest du dich da nicht so blossstellen.

LG Anton

Zeig mir bitte da einmal die Verstärkerstufen und sonstiges was dein "Experte" angegeben hat ? Es ist eine passive Messbrücke mit stabilisierter Stromversorgung - wo es komplett egal ist ob eingebaut oder externes Netzteil.

 
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« Antwort #7 am: 08. Februar 2005, 21:03:39 »

Hallo Anton

Hab doch etwas Geduld und wart das Ergebniss ab.
Danach wirst Du sicher anders denken (müssen)  Zwinkernd
Gruß
Fritz
Nachtrag:
 
Zitat
Naja mit deinem "Experten" würd ich gern mal über Grundlagen der Elektronik reden - die Schaltung des einfachen Fotometers hat er jedenfalls noch nicht angesehen, denn sonst würdest du dich da nicht so blossstellen.

Willst Du das wirklich, kein Problem, das kann ich dir arrangieren.

[Editiert am 8/2/2005 von Krypton]
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Anton_Gabriel
Gast
« Antwort #8 am: 08. Februar 2005, 21:07:19 »

Tja Fritz, da trennen uns Welten - wenn dein "Experte" sagt mit der einfachen Schaltung kann man nur Mist messen und gibt Bauteile an die gar nicht enthalten sind, dann kommen mir Zweifel ob dein "Experte" überhaupt noch eine einfache Messbrücke kennt - mit so ähnlichen Methoden hat man früher Präzisionsmessungen gemacht.

LG Anton
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« Antwort #9 am: 08. Februar 2005, 21:10:25 »

Hallo Anton
Ist dir dazu schon der Gedanke gekommen, daß ihr unter Umständen nicht in der gleichen Liga beheimatet seid?  Lächelnd
Gruß
Fritz
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