Riesen Prob bitte um Hilfe

[Crus]

Hi Leute !

Ich hab mir vor ca 3 Jahren eine wunderschöne Aquariumwurzel in Leobersdorf bei der Fischbörse gekauft. Diese lag aber auch ca. 3 Jahre trocken auf dem Dachboden, wurde anschließend gekärchert (natürlich ohne Putzmittel) und gereinigt.

Vor einem halben Jahr hab ich mir das Juwel Rio 400 zugelegt.
Nach 3 monaten Einlaufphase nur mit Sand, Dünger und Wurzel erster Fischbesatz.

Erstbesatz: 40 Neon, 10 Rotkopfsalmer, 8 Kaisersalmer, 5 Gemalter Schwielenwels, 5 Schleierflossenpanzerwelse, 3 Otocinclus und 1 siamesische Rüsselbarbe

Mit diesem Fischbesatz noch ca. 1 1/2 Monate einlaufen lassen.
Die Fische haben sich alle sehr wohl gefühlt und ich hatte auch keine Ausfälle.

Dann sind 4 Stk Diskus dazugekommen. Diese waren zu Anfang noch etwas dunkel gefärbt, scheu und fressunlustig. Den anderen Fischen ging es gut.

Da ich nur den Original Innenfilter von Juwel im Becken hatte, kam ein zweiter Aussenfilter dazu (JBL Christal Profi 500). Den Dikus geht es blendend. Farbe normal, Fressverhalten normal aber die Beifische begannen an der Wasseroberfläche zu hängen und die Atmung ist sehr schnell. Sauerstoffmangel kann es meiner Meinung nach nicht sein, da beide Filter hervorragend arbeiten.

Ich bin ziemlich ratlos, was es da haben könnte, da die Fische keinerlei Anzeichen einer Krankheit haben.

Noch Details zum Becken:
Innenfilter (Juwel)
Aussenfilter (JBL)
CO²-Anlage
Jäger Heizstab auf 29 - 30 Grad
Bodenheizung
ein paar Pflanzen
Kies kleine Körnung
Wasserwerte: ph 7,6, KH 12, GH 12
ph-Wert im Moment etwas hoch, da ich in letzter Zeit einige Wasserwechsel machen musste, da sich die Fische dannach wesentlich wohler fühlen.
Zusatz EL
Fütterung ca. 5 mal täglich mit Granulat, Flocken und Gefrierfutter

Bitte um Ratschläge was es sein könnte, denn ich bin mit meinem Latein am Ende ... die einzige Erklärung wäre für mich noch die Wurzel (Fäulnissherde?)... aber es ist eigenartig, dass sich gerade die Diskus wohlfühlen und die Beifische sorgen machen.

Danke im vorraus
LG Crus

[kekule]

Hallo

Check doch mal den CO2 gehalt
Wie ist die Oberflächen bewegung, gibt es daurch genügend Luftaustausch.
Ist die Wurzel weich, schwammig, wenn sie fest ist kann sie nicht verfaulen.

Wird das ganze Futter gefressen, fünfmal am Tag ist oft, wieviel Fütterst du da.
Wenn du zuviel Fütterst kann das restliche Futter auch verfaulen.

mfg

[AquariumpflegerAT]

Hallö!
Ich muss als erstes mal sagen, das ist eine Beschreibung die ich gerne lese.

Was mir so auffällt ist erstens mal das fast alle deine Fische eine Gesamt härte von < 10° am liebsten haben, so wie bei deinem PHwertsollte zumindest auf 7 runter.
Deinen Diskus gefällt es sicher bei 29-30 Grad aber  deine andern lieben  normal höchstens bis 28 und darunter.
Wie schaut es mit deinem Nitrit- und Nitrat- und CO2Werte aus ??
Und wie viel fütterst du wirklich bei 5 mal am Tag ? 5 EL ?
Ansonst nur noch die Fragen wie von Kekule ;-)
lg
marco

[Krypton]

Hallo Crus
Ich kann mich meinen Vorschreibern dazu nur anschließen.
Ergänzend möchte ich noch erwähnen, Falls das überhaupt stimmt, KH 10 ist für Diskushälterung mehr als viel zu hoch.
Ich halte meine zB bei KH 0,16 dies ist nur mehr rechnerisch zu eruieren und ergibt sich zwischen PH Wert und Co2 Gehalt.
Zugegebener Maßen ist meine KH nicht bindend notwendig aber über KH 4 solltest Du keinesfalls haben.
Deine Diskus werden falls Du dies nicht umgehend änderst unweigerlich beginnen unter Calzonephrose zu leiden. Dabei werden die feinen Harnkanälchen der Nieren durch Kalkkristalle blockiert. Das Tier versucht anschließend Schadstoffe über die Kiemen auszuscheiden, was oft zu deren Entzündung führt. Ferner wird das Immunsystem langfristig geschädigt so, dass oft eine Kleinigkeit, die normal gehaltene D. durchaus locker wegstecken, zu ernsthaften Erkrankungen führt.
Auf alle Fälle senkst Du mit KH 12 die Lebenserwartung dramatisch.

Da D. auf Grund ihrer Größe einen nicht kleinen Stofffwechsel haben, könnte es sein, dass es durch die plötzliche Besatzerhöhung, zu einem neuerlichen No3 Peak kommen kann, bis sich die Nitrifikationsbakterien den neuen Gegebenheiten angepaßt haben. Was heißen soll, der Nitrittwert sollte so schnell als möglich gemessen werden. Notfalls Wasserwechsel durchführen.
Falls du keine Pigeon Blood bzw. rote Diskus hast, kann ich mir kaum vorstellen, dass sie dir ihr Unwohlsein nicht anzeigen.

Nachtrag: Laut Berechnung müßtest Du in etwa, falls deine Messungen stimmen ca. 8mgl Co2 im AQ W. haben, was mir unbedenklich erscheint
Gruß
Fritz

[Editiert am 15/10/2004 von Krypton]

[Crus]

Danke für eure Antworten.

Zu den übrigen Fragen :
Ich teste mit Esha Aquatest 25x5, laut Test ist Nitrit und Nitrat nicht nachweisbar.
Zu CO2 : Ich muss zugeben dass ich nur den alten Dennerle Langzeittest im AQ habe, auch wenn der recht ungenau sein soll.
Der hat die lustige Farbskala mit - zuviel, richtig und zuwenig CO2, laut dem passt der CO2 gehalt auch.
Die Futtermenge ist sehr gering da ich 3 mal von den 5 täglichen Fütterungen über einem Futterautomaten füttern lasse.
Die Menge ist ca ein drittel Teelöffel.
Die 2 restlichen Fütterungen sind dann Abends, wobei ein Eck Gefriefutter gegeben wird.
Das Futter wird immer komplett gefressen - sollte beim gefrierfutter was überbleiben wirds mit der Mulmglocke abgesaugt.( ist mir 2 mal mit roten Mls passiert, die wollens nicht so richtig)
Die Oberflächenbewegung ist seit dem zweiten Filter richtig gut.
Der Juwel Innenfilter hat seinen Ausströmer doch recht weit unten da wars nicht überzeugend, mit dem 2. Filter schaut die Sache schon anders aus.
Die Wurzel : Ich hab ein stück von hinter huruntergeschnitten und sie war zwar nicht schwammig aber doch recht weich.
Nachdem Sägen war das Reststück auch nicht komplett sondern es fielen immer gleich kleine Teile ab.

Was mich panisch macht ist der Beitrag von Krypton.
Ich hab extra noch mit dem Diskuszücher über meine Wasserwerte gesprochen und der hat gemeint " kein Problem"
Ich hab leider absolut keine Möglichkeut einer Osmoseanlage.

Wie bring ich meine KH sonst runter ?
Ist es rein theoretisch Möglich dass die Wurzel nur für ein Therarium geeignet ist ?

Danke nochmal im vorraus
LG Crus

[kekule]

Hallo Crus

Die theorethische Möglichkeit gibt es das die Wurzel nur für Terrarien nutzbar ist.
Denke Weinreben sind da so ein Fall.
Was AquarumpflegeAt sagt ist natürlich auch nicht zu vergessen die Temperatur, hier kann sich schon mal weniger O2 im Wasserlösen als bei niederen Temp. dazu kommt noch das Die beifische diese Temps. nicht so mögen.

Die Härte kannst du noch mit Torf runterbekommen, weiss aber nicht ob Diskus mit Torf soviel Freude haben ?

Müsste Krypton sicher wissen

mfg

[AquariumpflegerAT]

Hallö,
Also ich würde   nicht mit dem Torf anfangen bei einem Rio 400.
Rechne dir um wie viel Torf du brauchst um das in den Griff zu bekommen. Ich hatte immer bei so einer Größe von Aquarium  Probleme mit Torf. Es gibt sicher Leute die es gerne mit Torf tun aber wie gesagt ich mache es nicht bei einer solchen Größe.
Ich gehe immer so vor, dass ich mit dem Vorhandenen Wasser und mit destillierten oder sauberem, nicht Luftverschmutzen Regenwasser mische.(bekommst du nur schwer   ich beziehe es aus dem Gailtal aus 1600m sollte so rein wie nur möglich sein und klappt auch)
Nimm einen Kübel und mische es bevor du es dem Aquarium zu gibst..
Oder über einen Ionenaustauscher. Sei aber vorsichtig das du langsam mit den Werten runter gehst damit du nicht andere Probleme oder das nicht andere Probleme auftauchen.
lg
marco

[Krypton]

Hallo Crus
Ohne Osmoseanlage schauts nicht so gut aus. Warum kannst du keine anbringen, ist normalerweise ein Kinderspiel.
Was bei deiner Härte noch in Frage käme wäre ein Kationentauscher.
Nachteil:
Dieser muß je nach duchlaufender KH / Liter allerdings mit Salzsäure wieder regeneriert und anschl. mit LW gespühlt werden, was ein wenig Pantscherei darstellt.
Ferner wäre für die GH ein anionentauscher interessant, um nicht ein gar so unnarürliches Ionenverhältnis zu haben.
Für diesen gilt das Gleiche, wird aber mit Lauge regeneriert. GH ist allerdings nicht so akut wichtig.
Beide Teile sollten Größenmäßig zu deiner Härte und Becken abgestimmt sein, was aber sicher teurer als ein O. Anl. kommt.
Mit dest. Wasser verschneiden ist eine weitere Möglichkeit.
Einige AQ Fachgeschäfte bieten O. Wasser im Kannister an zB Tommy`s.
Mit Regenwasser wäre ich sehr vorsichtig. Dies ist nicht immer gleich, Vogelkot eines einzigen Vogels bspw. am Dach, kann da ganz schön negativ um nicht zu sagen giftig wirken.

Ich denke es könnte noch eine Methode mit Salzsäure geben, die den Ph senkt Co2 freisetzt und KH senkt, oder so ähnlich, aber Kekule als Chemiker wird dir das sicher genau erklären können, sollte aber sicher nur bei extremen Notfällen angedacht werden.
Gruß
Fritz

[kekule]

Hallo Fritz

Die Methode mit Salzsäure den pH und die KH zu senken sehe ich nicht wirklich als Lösung.
Ist mir doch zu gefährlich mit Salzäure wasser zuzubereiten.

Dest. Wasser gibt es auch bei Billa usw. in Kanister zu kaufen, weiss zwar nicht wie teuer dieses ist.
Aber ist sicher eine Möglichkeit.

mfg

[Krypton]

Hallo Kekule
na ja.... da will ich dir auch gar nicht wiedersprechen.
Gehört schon eine Portion chem. Wissen und noch mehr Fingerspitzengefühl dazu.
Habs auch mehr, nur wegen der Vollständigkeit gesagt, (gg)
Gruß
Fritz