Kationentauscher

[Sch63]

  :question:   Wer hat Erfahrung mit Kationentauscher?
Wollte den PH Wert von 8,7 auf 7,7 senken und hab ca. 20 % des Wassers getauscht. Meine Fische (Skalare, L-Welse, etc) sind innerhalb von 1-2 Minuten getaumelt, haben nach Luft geschnappt und sind bewustlos zu Boden gesunken. Habe sie nur retten können, indem ich sie blitzschnell in einen Kübel mit Leitungswasser gab. Erst dort haben sie sich langsam erholt.
Erbitte dringend Euren Rat und danke Euch im voraus.
sch 63

[kekule]

Hallo Sch63

Wie waren die Werte des Wassers aus dem Ionentauscher, welcher Ionen tauscher ist das und wie lat ist er, wurde er frisch regeneriert?

Ich könnte mr nur vorstellen das irgendwelche Regenierlösungen hier ausgespült wurden.

mfg

[Sch63]

Danke für die rasche Antwort.
Mein Kationentauscher war ganz neu. Habe ihn vor der Benützung ca. mit 100 Liter Wasser durchgespült (vorgeschrieben sind nur 10 Liter).
Habe vorher die Fische rausgegeben. Vorher hatte ich eine Karbonathärte von ca. 14. Nach dem Wasserwechsel hatte ich KH 8 und PH 6,5. Erst nach ca. 2 Stunden Wartezeit  und nochmaligem Messen der Werte habe ich die Fische eingesetzt. Das Ergebnis war eine Katastrophe!!!!
Alle Fische blitzschnell raus, ging ganz schnell und teilweise mit der Hand, denn sie waren bewustlos innerhalb einer bis 2 Minuten. Vermute eine Vergiftung.
Erst nach einem Wasserwechsel von ca. 80 % und ca. 2 Stunden Warte- und Beobachtungszeit im Kübel habe ich meine Fische wieder eingesetzt.
So ging es mir schon 3 mal.
Das 2. und 3.Mal habe ich nur mehr 10 % des Wassers gewechselt und das Wasser vorher 1 Tag abstehen lassen. Ergebnis gleich.
Was mache ich falsch?
Bin für jeden Tip dankbar.
sch 63

[kekule]

Hallo

Hast du die Fische langsam an die neuen Wasserwerte gewöhnt?
Oder hast du sie einfach gleich ins Wasser reingegeben?

ANsonsten würde ich mal sagen du versuchst einfach über längere zeit die Wasserwechsel mit gemischtem Wasser zu machen also noch langsamer anpassen an die neuen Werte.

Weiss nicht ob das, dass richtige ist denke aber einen Versuch wert

mfg

[Helga]

Hallo!

Bei so einer rapiden Änderung der Wasserbeschaffenheit und dann noch den Streß dazu mit rausfangen aus hartem Wasser und vermutlich ohne Angleichen ins weiche Wasser setzen, wundert es micht nicht, daß dies passiert ist.

In dem Fall hätten die Fische im Becken bleiben sollen, wie bei einem normalen Wasserwechsel auch. So eine rapide Änderung der Werte hätte ich auch nicht vorgenommen, sondern das Wasser über einen längeren Zeitraum und über mehrere Wasserwechsel verteilt an die niedrigen - und auch besseren - Werte für die Fische gewöhnt. Normalerweise sollte dann das Wasser aus dem Ionentauscher mit Leitungswasser wieder verschnitten werden, solange bis aus dem Ionentauscher die gleichen Werte kommen, wie im Becken sind.

Durch die rapide Absenkung des PH, KH und GH ändert sich auch der osmotische Druck im Wasser und ein rapides Umsetzen von hartem in weiches Wasser vertragen sie nur sehr schlecht, weil sie sich nicht so schnell an die Umstellung des osmotischen Drucks gewöhnen können.

Außerdem wäre es auch ratsam gewesen - und die Fische im Becken sind - das Wasser aus dem Ionentauscher nur sehr langsam - über einen Luftschlauch, der noch gedrosselt wird - zulaufen zu lassen. Dies kann natürlich auch einige Stunden dauern, doch es ist der beste Weg.

Dies mache ich auch, wenn ich neue Fische nach Hause bringe und einsetzen möchte.

Gruß
Helga

[LameraRa]

    Hi Sch63!

Schau dir mal die folgenden 2 Links an!

http://www.austria-aqua.net/forum-thread-146--.html

http://www.austria-aqua.net/forum-thread-259--.html

[kekule]

Hallo Helga

Ich stimme dir voll zu und habe dies ja auch in meinen Post möglicherweise nicht so ausführlich erklärt, wie ich das meine mit dem Wasserwechseln.

Aber das mit dem Osmotischen Druck wie du es erklärst ist falsch

Durch die rapide Absenkung des PH, KH und GH ändert sich auch der osmotische Druck im Wasser und ein rapides Umsetzen von hartem in weiches Wasser vertragen sie nur sehr schlecht, weil sie sich nicht so schnell an die Umstellung des osmotischen Drucks gewöhnen können.
 

Der Osmotische Druck ist der Druck an einer halbdurchlässigen Membran (Waasser geht durch Teilchen nicht), der zustande kommt durch das Bestreben der Flüssigkeit die Konzentrationsunterschiede vor und hinter einer Membran auszugleichen.

Das heisst wenn man Aquarienwasser mit gereinigtem Wasser verschneidet kann sich der osmotische Druck vom Wasser nicht ändern, da Wasser alleine keinen Osmotischen Druck hat.

mfg

[nicolleen]

hi,
also kekule, ts ts der chemiker!    sofern osmotisch aktive substanzen beim ionentauscher entzogen werden, aendert sich der osmotische druck natuerlich. osmotisch aktive substanzen sind z.b. zucker (glucose, hier nicht relevant), salz im weitesten sinn (na+, k+, so4 2-...), kleine molekuele (harnstoff,..) etc.

die semipermeable membran in diesem fall ist die zellwand der fische. wenn der osmotische druck im wasser absinkt, hat, wie du richtig sagst, das wasser das bestreben, zur hoeheren konzentration (in diesem fall das zellplasma) zu wandern. kann gut sein, dass das auf die kiemen eine unmittelbare wirkung hat, aber da kennen sich wohl andere besser aus.

ca2+ und mg2+ sind also auch osmotisch wirksame teilchen, wie auch hco3- (aber das betrifft halt den fall mit dem kationentauscher nicht).

achso ich seh schon was du meinst! "im wasser" kann sich der osmotische druck natuerlich nicht aendern, hast recht! naja ich denk wir verstehn uns...

ansonsten stimme ich auch zu, die fische muessen erst langsam an das wasser gewoehnt werden, und natuerlich muss unbedingt 1. das wasser aus dem ionentauscher 2. das verschnittene wasser im aquarium getestet werden, bevor man irgendwas einsetzt.

lg
niki

[kekule]

Hallo Nicolleen

hi,
achso ich seh schon was du meinst! "im wasser" kann sich der osmotische druck natuerlich nicht aendern, hast recht! naja ich denk wir verstehn uns...

 

Genau das meinte ich, der Druck kann sich nur an der Membran ändern nicht im Wasser, ein kleiner aber sehr feiner Unterschied

mfg