Farbverlust und Weißpünktchen

[dr_no]

Hallo, bitte helft mir!

Meine Neonsalmler haben die Weißpünktchen die ich derzeit mit einem Produkt von Sera behandle.

Temperatur wurde auch erhöht. Aber nun verlieren 2 der befallenen Tiere auch noch die Farbe!!  Soll ich irgendwelche Präparate zur Stärkunng der Fische hinzugeben  ??

Bitte um Tipps wie ich ihr überleben sichern kann!!!

Herzlichen Dank für jede Anregung!

[Helga]

Hallo!

Zuerst brauchen wir bitte alle Angaben des Beckens: Wasserwerte (PH, KH, GH, NO3 NO2), wie lange läuft es schon, wie eingerichtet, welche Fische schwimmen alle drin, wie groß ist es?

Welches Medikament hast hineingekippt?

Bitte alles genau aufzählen und vorher nichts machen, bis ich nicht alle Antworten von Dir habe, damit ich Dir Rat geben kann!

Gruß
Helga

[dr_no]

Hallo Helga,

Größe 63l,
ph 7,5 normal jetzt auf ca. 8!! (kommt das von dem Medikament??)
kg
gh 10
nitrat 50 mg/l
nitrit 2mg/l

momentaner besatz.: 1 blauantennenwels, 6 neonsalmer (jetzt noch 3- 3 verstorben!!) 5 Sumatrabarben - leider alle!!! bereits verstorben!!! SCHLUCHZ

Eingerichtet vor 5 Wochen!! Behandlung mit Sera Costapur!



bitte um rat!

Danke!

[kekule]

Hallo

Nitrit ist ab Konzentrationen von 0,2mg/l gefährlich für die meisten Tiere

denke einfach das du zu früh die Fische eingesetzt hast und Sie mitten ind den Nitritpeak eingesetzt hast.

Du solltets mind. 50% des Wassers wechseln und im Netzt nach Nitritpeak googeln.

Hoffe das es deine Fische überleben

mfg

[Editiert am 5/7/2004 von kekule]

[AquariumpflegerAT]

Hallo dr_no,
Ich will Helga nicht dazwischen funken aber ich hätte gerne noch eine Auskunft von dir.

1) hast du schon einen Wasserwechsel gemacht ? (30-40%)
2) auf wie viel Grad hast du die Temperatur angesetzt und seit wann.

Wenn ich diese Krankheit bei meinen Pfleglingen habe reicht es eigentlich wenn ich Ihnen ein Medikament gebe. Ich habe noch nie die Temperatur erhöht( da die Fische schon genug Stress haben)
Sumatrabarben oder Neon z.B. mögen es ab ca. 22 Grad bis ca 26 Grad

Dann solltest du schauen das deine Werte von Nitrat und Nitrit runter gehen damit deine Fische und Ihr Körper nicht noch mehr belastet werden

Lg
marco


[Editiert am 5/7/2004 von AquariumpflegeAT]

[Helga]

Hallo!

Zuerst einmal jetzt: Bitte kein Medikament ins Becken kippen, das würde so ziemlich allen den Rest geben!

Ich halte mal fest, das Becken läuft jetzt 5 Wochen und wurde wohl erst vor kurzem besetzt? Wie kekule schon sagte - Mitten im Nitritpeak!!! Schade um die Fische!

Wann genau wurde das Aqua eingerichtet und wann kamen die ersten Fische hinzu? Nebenbei bemerkt, Neons und Sumatrabarben passen gar nicht zusammen, Neons sind eher scheu und die Sumatrabarben angriffslustig und lästig und sog. Flossenzupfer!

Du solltest jetzt wirklich dringendst Wasser wechseln und zwar mind. 40 %!! Morgen wieder Nitrit und Nitrat messen und wenn Nitrit immer noch nachweisbar ist, wieder einen Wasserwechsel. So machst Du mind. 2 Wochen weiter. Und wirklich täglich Nitrit messen, das ist ganz wichtig!

Nitrit ist eines der schlimmsten Fischgifte und die sog. Filterbakterien bauen diesen Schadstoff - der durch Pflanzenreste und Futter entsteht - in Nitrat ab, welches zum Teil von den Pflanzen verwertet wird.

Wie siehts mit der Bepflanzung aus?

Was hier im Becken los ist, ist keine Krankheit, wo man ein Medikament braucht, sondern die Haltungsbedingungen müssen dringendst optimiert werden. Ein Medikament - egal welches - würde die Sache noch verschlimmern. Jetzt ist es schon drin.... leider!

Ich glaube, ich werde mich jetzt mal wirklich hinsetzen und einen Artikel schreiben, was man bei der Anschaffung eines Aquariums alles braucht und was man nicht braucht oder machen sollte.

Gruß
Helga

[dr_no]

Hallo!

esrtmal vielen Dank für die rasche Hilfe!

Die Temperatur ist konstant auf 26 Grad. - ohne Heizstab - dies entspricht auch meiner Raumtemperatur da Dachgeschosswohnung!

Wasserwechsel ca 30 % wurde erst vor 3 Tagen gemacht.

Meine gestrige Messung hat folgende Werte ergeben:

ph: 7,8

KH: 7

GH 10

Nitrit 0 !!!!

Nitrat 50mg

Das Becken wurde vor genau 5 Wochen gekauft und auch gleich eingerichtet - mit alternathera, Vallisneria asiatica und aethiopica und 6-8 Großblättrige robustere von denen ich den Namen vergessen hab - alles in allem denke ich doch relativ dichte Randbepflanzung! ein paar kleine "gräserartige" für den Vordergrund sind auch noch drin! Achja - eine Wurzel aus dem Fachgeschäft ist auch drin  - wurde 3 Tage in einem Kübel im Wasser/Aquasafe gemisch eingelegt und danach nochmals abgespühlt und dann ins Becken!

Habe damals so eine Art "Quickstarter! verwendet  - so ein Schwammteil, dass mann in die Pumpe zum Filter steckt! - Darauf stand, dass mann nach ca 1 Woche bereits die 1. Fische einsetzten kann - habe aber zur sicherheit noch eine Woche allso insgesammt 2 gewartet. Zuerst hab ich die 5 Barben und den Wels eingesetzt nach einer Woche dann 6 Neonsalmler.

add Helga: Habe wirklich versucht mich vor der dem Einrichten "Schlau" zu machen sowohl im Internet als auch mit diversen Büchern bzw. Herstellerbroschüren von Tetra, Sera,...... denn ich will ja schließlich den Tieren eine großteils artgerechte Haltung bieten und beschäftige mich doch intensiver damit (aber die Frage der Haltung im Aquarium ist wohl eine andere diskussion.)

Tja dass mit den Barben und Neonsalmlern hatte ich wohl bewusst in Kauf genommen - war  ein blöder "Anfängerfehler" den ich so schnell nicht mehr machen werde!


2 Neon haben noch immer die pünktchen aber nicht mehr so viele wie vorher!  


add Nitrit:

zwischen den Messungen ist ein Zeitraum von 3 Tagen - der wert ist jetzt gleich null!


Also was soll ich als nächstes unternehmen??

LG Dr_NO

[AquariumpflegerAT]

Hallo dr_no,
ich würde mal schauen das du dein   Nitrat runter bekommst.
Da die Krankheit jetzt zurück geht würde ich   kein Mittel mehr   verwenden.
Bei Barben und Neon in einem Aquarium kann ich nur sagen ab 150L funkt es ohne Probleme bei mir.

Zu   Nitrat NO3

Nitrat ist das Endprodukt der aeroben Abbaukette der Baktieren. Es wird durch die aus den organischen Stoffen über diverse Zwischenstufen, u.a. die des Nitrit, gebildet. Das Nitrat reichert sich im Aquarienwasser bis zu einem Grenzwert an. Wo dieser Grenzwert liegt, hängt von verschiedenen aquarienspezifischen Randbedingungen ab. So wirken Wasserwechsel, Akkumulation der Pflanzen und nitratatmende Bakterien dem Anstieg bis ins unendliche entgegen. Aquarienübliche Werte würde ich zwischen 1 und 35 mg/ltr ansiedeln. Dieser obere Grenzwert kann aber schon für einige Pfleglinge zu hoch sein, insbesondere unter dem Hintergrund, daß Nitrat in den natürlich Gewässern zumeist nicht nachweisbar ist.
Normalerweise stellt sich also im Laufe der Zeit ohne Wasserwechsel ein Nitratwert ein, der den Fischen und Pflanzen nicht zuträglich ist (Ausnahme sind sog. Altasseraquarien). Man kommt also in den üblichen Aquarien mit normalen aeroben Filtern zur Zeit nicht um einen regelmäßigen Wasserwechsel herum. Der Umfang des Wasserwechsel muß u.a. anhand des Nitratwertes im Aquarienwasser und dem des Leitungswassers festgelegt werden. Der zeitliche Abstand des Wasserwechsels bestimmt sich aus dem Anstieg des NO3 im Aquarium. Man kann also nicht sagen, daß z.B. 20% pro Woche ausreichen. Jeder möge das mal für sein Aquarium nachrechnen.

Es gibt weiterhin die Möglichkeit der sog. Nitratfilter. In diesen wird in der ersten Stufe der Sauerstoffgehalt sehr weit gesenkt, so das es für bestimmte Bakterienarten "wirtschaftlicher" ist, anstelle des O2 das Nitrat zur Energiegewinnung zu veratmen. Dazu sind einige Bakterienarten in der Lage, sie tun das aber nur im Notfall, da O2 energetisch besser ist. Bakteriell "betriebene" Nitratfilter arbeiten sehr langsam, da die Sauerstoffzehrung fast vollständig sein muß. Auch werden sie mit steigenden Nitratwerten immer effektiver, so daß man sich die Frage stellen muß, ob denn bakterielle Nitratfilter für normale Fischaquarien überhaupt geeignet sind. Was nützt es mir, wenn ich den Nitratwert im Aquarium erst auf 50 mg/ltr ansteigen lassen muß, damit der Nitratfilter vernünftig arbeitet. Dennoch sind Nitratfilter gültig und tun ihren Dienst.

Viele Pflanzenarten reagieren zumindest sichtbar deutlich sensibler auf Nitrat als Fische. Etliche Pflanzenarten sind zumeist nur bei Nitratwerten unter 10 mg/ltr. Häufig begründen sich Pflanzenwuchsprobleme durch einen zu hohen Nitratwert. Frischwasser wirkt wunder. Auf der anderen Seite kann bisweilen beobachtet werden, daß empfindliche Pflanzen in anderen Aquarien und eigentlich unvorstellbaren Nitratwerten dennoch gut wachsen. Es müssen also noch weitere Parameter ein Rolle spielen und die schädigende Wirkung des Nitrates beeinflussen. Welche das sind, ist mir unbekannt und solange ich die nicht kenne und entsprechend beeinflussen kann,   wechsele ich fleißig Wasser

[Helga]

Hallo!

Der vorstehende Beitrag über Nitrat ist sehr informativ und gut, besser hätte auch ich es nicht formulieren können, Bravo!

Bei zu hohen Nitratwerten - Nitrat entsteht über Ausscheidungen der Fische und Futterreste über Ammonium, Nitrit und dann erst Nitrat! - besteht auch die Gefahr, daß diese Bindung wieder rückläufig wird und Ammonium ausfällt! Also sollte man seine Werte wirklich nicht über 30 bis 35 mg anwachsen lassen.

Interessant wäre dabei auch noch, welcher Nitratwert bereits im Leitungswasser ist!

Jetzt scheint sich ja alles eingependelt zu haben und alles ins Lot zu kommen. Außer den wöchentlichen Wasserwechsel würde ich im Moment nichts unternehmen, die Haltungsbedingungen gehen auf ihr Optimum zu und das ist gut so, einfach den Dingen ihren Lauf lassen.

In den div. Broschüren der Hersteller kann man sehr oft viel Blödsinn lesen, leider!!! Die wollen halt nur verkaufen, dies sollte man bedenken! Alles dieses Zeugs, wo "Schnellstarter" fürs Aqua draufsteht, ist meist ein Schmarrn, ebenso wie man normalerweise div. Wasseraufbereiter nicht braucht!

Gruß
Helga

[dr_no]

Vielen Dank für die Tipps und Anregungen !!!


Ich denke der Peak ist überstanden und nun sollte es wieder aufwärts gehen!  


Vielen Dank auch für den interessanten Artikel von AquariumpflegeAT!


weiter so, ihr seit toll!!! :)