AUSTRIAN AQUANET Forum

Hallo Allesamt
Frage an die Pflanzenspezialisten
Ist es denkbar, daß eine Schicht Wasserlinsen an der Oberfläche den Gasaustausch beeinträchtigen kann?
Mir fällt auf, daß in meinem kl AQ alle Fische eine beschleunigte Atmung zeigen, obwohl ich in den WW nichts besonderes finden kann.
Ich habe auch die Savannenholzwurzel in Verdacht.
Gruß
Fritz

Hallo!

Also in meinen Becken sind einige an der Oberfläche zugewachsen und daher kann ich das nicht bestätigen!

Gruß
Helga

Hallo Fritz

Wenn du ein komplett zugedeckte Wasseroberfläche von Wasserlinsen hast, bedeutet das, dass deine Oberflächenbewegung mässig ist da Wasserlinsen ein ruhiges eckchen brauchen um sich vermehren zu können.

Gasaustausch mit der Wasseroberfläche gibt es durch starke Strömung.
Einsprudeln lassen in das Becken. Gibt zwar nicht immer die beste Geräuschkullise jedoch ist der gasaustausch am besten dadurch.

Versuch einfach den Ausströmmer etwas über die Wasseroberfläche zu positionieren damit er die Oberfläche "durchschneidet"

mfg
Kekule

Hallo
Danke für eure Antworten.
Ich könnte mir die WL als Ursache auch nur schwer vorstellen. Ich halte sie mit Absicht, da sie ein sehr guter W. Indikator sind. Allerdings wuchern sie mir etwas zu schnell, was auf eine event. etwas zu heftige Fütterung zurück zu führen sein könnte. Bin gerade bei WW.
Mir fällt gerrade ein:
Da ich zus. C02 zuführe könnte dies mit den WL und Gasaustausch im zusammenhang stehen?
Die Strömung habe ich zur Zeit wegen der L Welse absichtlich tiefer gestellt um div. Höhlen anzuströmen. Sonst ist mir der Umstand zu den Kekule geraten hat durchaus bewußt.
Vielleicht häng ich noch eine Pumpe dazu.
Was meint ihr zu Savannenholzwurzeln? (keinerlei Fäulnis sichtbar)
Allerdings bereits 2x ausgekocht, da sich an der Rückseite ein Pilzartiger weißer Belag ca. 2mm Fäden eng aneinandergereiht bildeten.
Gruß
Fritz

Hallo Fritz!

Wie hoch ist denn der CO2-Gehalt und die Temperatur? Möglicherweise behindert ein erhöhter CO2-Gehalt die Sauerstoffaufnahme der Fische.

Hat die Wurzel weiche Stellen? Wenn nicht, kannst Du die ausschließen.

Hallo Viktor
Leider kann ich den Co2 Gehalt momentan nicht messen, da der Dauertest, den ich mir aus Unwissenheit voriges Jahr angeschafft habe wegen Ungenauigkeit, nicht ernst zu nehmen ist. Ich habe jedoch die Blasenanzahl (Maxi Flipper) vor einiger Zeit bereits drastisch reduziert. Ca.
1 Blase pro 2 Sekunden.
Mangles nachweisbarer KH ist dieser auch nicht mittels KH und PH zu errechnen. Da käme max. 2 mg/l heraus. Dies ist sicher zu wenig bzw. im Zusammenhang mit schneller Atmung vernachläßigbar.
Du kennst ja meine verückten Werte.

Die Wurzel ist an allen Seiten steinhart.
Die Temp. beträgt zur Zeit 28,5°
Ich habe das Becken vorher als eine Art Quarantänebecken für zwei kl Diskus benutzt benutzt und unter
Betreff: Schwachsinniges Experiment oder Versuch wert
darüber berichtet, Die Diskus zeigten auch hohe Atemfrequenz und ich befürchtete Kiemenwurmbefall. Gott sei Dank habe ich bei den Diskus nicht gegen Kiemenwürmer medikamentiert außer Preis Coly, was allerdings keinen Schaden anrichten kann. Die beiden habe ich mittlerweilen in mein gr. Becken umgesetzt und dort atmeten sie beide nach ca. 3 Tagen völlig normal und scheinen sich auch sonst gut in die restliche Gruppe zu integrieren.
Am Samstag habe ich mir zwei Mikrogeophagus Ramirezi zugelegt, welche auch erhöhte Atmung zeigen und ich komm einfach nicht drauf, was die Ursache sein könnte. Die WW sind mit meinen gr. Becken ziemlich ident, soweit ich das Messen kann. Auch der Pflanzenbestand ist gleich, lediglich Wasserlinsen habe ich nur im kl. AQ

Gruß
Fritz


[Editiert am 16/3/2004 von Krypton]

    Hi Fritz!

Auch wenn manche Antworten dagegen sprechen, glaube ich schon, dass die Wasserlinsen damit zu tun haben!

Je höher die Temperatur im AQ um so weniger Sauerstoff kann das Wasser aufnehmen!
Jetzt bläst man noch zusätzlich CO2 ins Wasser!
-> Im Wasser ist mehr CO2 als Sauerstoff!

Gasaustausch passiert nur bei bewegter Oberfläche!
Wenn die aber zu gewuchert ist, kann selbst bei bewegter Oberfläche kein Gasaustausch geschehen!

ich würde dir folgende "Gegenmaßnahmen" empfehlen!

o) Einen großen Teil der WL abschöpfen, so das max. 1/4 der Oberfläche zu ist! + eine starke Oberflächenbewegung erzeugen!

o) Eine Luftpumpe in das AQ hängen! Mit einem sehr feinen Ausströmstein (holz)!

o) Einen Diffuser an die Innen oder Außenfiltereinlass hängen und Luft einblasen!

Da du aber das CO2 nicht aus dem Wasser ausblasen willst, wird wohl Variante 1 am besten sein!  
Die Temperatur ein wenig senken würde auch was bringen!

Hast du nicht gesagt, dass die CO2 Anlage auch Nachts durchläuft?
In der Nacht erzeugen die Pflanzen keinen Sauerstoff, im Gegenteil!
Sie entziehen dem Wasser noch Sauerstoff!

Eventuell kannst du das ganze beobachten!
Wenn die Fische Morgens noch schneller atmen als abends!

Ich rate die zu Vorsicht!
Eine CO2 Übersättigung (CO2 Vergiftung) kann fatale folgen haben!

Hallo Fritz

Ich bin leider mit meiner Weisheit am Ende :-(

Ich hätte auf zu wenig Oberflächenbewegung, oder jetzt auf zu hohen CO2 Gehalt getippt.


Zusätzlich Belüften mit Sprudelstein bringt auch nichts da du dabei das CO2 wieder austreibst.

Temperatur ist halt auch schon sehr hoch da löst sich auch schon weniger O2 im Wasser als bei 26°. Aber da kannst auch nichts machen oder?
Dein Temp. Optimum wird bei 28° liegen?

Also ich weiss leider keinen Rat mehr ;(

mfg
Kekule

Hallo Fritz!

Da scheinen ein paar Sachen zusammen zu kommen. Einerseits der geringe Gasaustausch durch die wenig bewegte Oberfläche, die zusätzliche CO2-Düngung und die hohe Temperatur. Wie wäre es, die CO2-Düngung für ein paar Tage komplett abzuschalten und das Verhalten der Tiere zu beobachten? Eine stärkere Bewegung der Wasseroberfläche wäre auch nicht schlecht, denke ich. In dem Zusammenhang spricht auch nichts dagegen, die Wasserlinsen so 1/3 bis 2/3 abzuschöpfen. Wenn die Bedingungen für sie passen, wuchern sie die Oberfläche sowieso innerhalb von ein paar Tagen wieder zu.
Kannst Du die Temperatur auf 25 bis 26 ° absenken? Ich denke, die Schmetterlingsbuntbarsche vertragen auch 26° ohne Probleme.

Hallo und Danke für die Antworten
Sprudelsrein ist im Becken. (so fein als möglich, in einer Ecke)
Das Co2 hatte ich Anfangs nicht im Becken, worauf die Pflanzen nicht richtig wuchsen, Effekt war gleich.
Dann besorgte ich mir eine Co2 Anlage, worauf die Pflanzen anschoben und ab da, auch mehr Sauerstof dadurch produzierten.
Mein Beckengrund besteht in diesem Becken mit ca. 2cm Dennerle Pflanzen-Langzeitsubstrat, welches mit ca. 3-5cm reinem gew. Quarzsand abgedeckt ist. Im Vergleich zu meinem Gr. Becken (ohne zus. Bodendünger)kann ich daher sagen, den Bodendünger hätt ich mir sparen können, da ich nicht den geringsten Unterschied merke.
In einer Ecke hängt zus. noch ein kl. Eheim innenfilter (wegen der W Bewegung) welcher ober der Wasserfl. einströmt. (geringe Oberflächen Bewegung, diagonal gegenüber ist der Sprudelstein) gefiltert wird über HMF, zus. Eheim Topf, Ansaugung hinter HMF, Ausströmung  entlang der hinteren Glaswand, je nach W.Stand manchmal knapp darüber, manchmal knapp darunter, also gar keine Oberfl. Bewegung trifft nicht zu.
Diese gesamten Maßnahmen haben bisher jedoch nichts gebracht.
Viktor !
ich denke ich werde heute mal die WL bis zu 80% abschöpfen, wie Du richtigerweise schreibst, wuchern sie eh in kürzeste Zeit wieder zu.
Was dafür spricht ist auch folgendes: Ich habe zeitweise (nicht immer)bei periodischer WL Abschöpfung, zwischen den WL eine ganz leichte Schicht Kahmhaut entdeckt, diese verschwindet mit Vermehrung der WL jedoch wieder schnell. Daher stammt auch meine Vermutung, Gasaustausch. Sollte sich die Kahmhaut mit weniger WL vermehren, werde ich wohl eine Oberfl. Absaugung einbauen müssen.
Mit der Temp. welche ja bekannterweise auch für die Sauerstoffsättigung mitverantwortlich ist, kann ich auf Grund der L Welse sicher nicht unter 27,5 - 28° runtergehen. Bin mir da nicht gaz sicher. Die Ramirezi und Corydoras, würden tiefere Temp. schon aushalten.
Was noch seltsamerweise zu beobachten ist, noch nie ist irgendein Fisch, trotz tilw. heftiger Atmung, hechelnd unter der Wasseroberfl. gestanden.
Vergiften mir die Stebai`s vielleicht da Wasser? Habe wie ich nun draufgekommen bin lediglich ca. 4 Stk echte (gelbflossig) halbwüchsig.
Gemüse etc. habe ich nicht im W. da die L Welse bei Versuchen mit Gurke, diese nicht anrührten. (kommt daher als Ursache auch nicht in Frage)

Was mich noch interessiert, wie viele gemischte (Grün und andere) Futter Tabs, bzw. Helgas Spirulina Flocken, soll ich maximal bei ca. 15 halbw. Corys, 4 Otos, 1L 134, (suche noch Kumpanis) und 3 L 260 tgl. verwenden, ohne event. das W. unnötig zus. zu belasten?
Danke nochmals für eure Beteiligung
Gruß
Fritz

Hi Fritz!

Bezüglich wieviele Tabletten verwenden ...

wennst die von Helga meinst .. würde ich sagen mind. 2 jeden Tag .. und halt in der Woche mal einen Fastentag ;)
Was mir nur noch so nebenbei einfällt .. mit der Temperatur kannst sicher langsam noch ein wenig bis ca 26° runter gehen .....

Und ja normalerweiße müsste die sogenannte Kammhaut durch stäkere Oberflächenbewegung verschwinden ....

Oder wenn du ev Lebendgebärdende Fische drinnen hast oder dazu gibst .. diese fressen diese sogenannte Kammhaut meistens auch weg ...

Würde daher sagen, dass eine Oberflächenabsaugung oder dergleichen nicht notwendig ist ....

na gut ...


Tschau Chris

[Editiert am 17/3/2004 von kekule]

Hi Fritz!

Ups ja meinte 2 Tabletten für alle Welse und in der woche halt mal einen Fastentag ...


Okay hast recht bezüglich Lebendgebärdende .. najo dann würde ichs mit stärkerer Oberflächenbewegung versuchen ....

Tschau Chris

Hi
Ich habe lediglich den oben erwähnten Besatz auf 240 Lt.
Von Helga habe ich nur Spirulina Flocken.
Meinst Du 2 Tabl. für alle Welse ?
Bei meinen Weichwasser Werten und Temp. kann ich kaum Lebendgeb. halten.
Gruß
Fritz


[Editiert am 17/3/2004 von Krypton]

Hallo Allesamt
Ich ersuche die L Wels und Corydora- Halter unter euch, mir folgende Aussage:
Zitat
Ups ja meinte 2 Tabletten für alle Welse und in der woche halt mal einen Fastentag ...
Zitat Ende
zu Bestätigen oder zu wiedersprechen, da ich in Bezug L Welse Anfänger bin..
Zur Gedächtnisstütze, ich habe 4 L Welse ca. 7- 10cm sowie über 10 versch Corydoras und ich glaube 2 Tabs sind da zu wenig, zumal ja zwischen Tag und Nachtaktiv unterschieden werden muß, oder liege ich da falsch?
Danke
Um weiters zum Eingangs Thema zurück zu kommen, sämtliche von euch vorgeschlagene Maßnahmen, außer Temp. (zur Zeit 28°) habe ich durchgeführt bzw. bestanden zum Großteil bereits.
Geändert hat sich allerdings an der schnellen Atmung nichts. Bevor ich das Becken neu mache daher nochmals die Frage, hat noch wer eine Idee dazu, mir sind die Ideen diesbezgl. leider ausgegangen. Eventuell De....le Langzeitdünger ?

Gruß
Fritz

also ich fütter bei 6 l-welsen und 8 kupfersalmlern 2-3 tabs für die welse plus etwas flockenfutter, mülas, etc. für die salmler... alle 1-2 wochen ein fasttag

    Hi Fritz!

Der CO2 Gehalt deines Wassers währe sicher interessant!
Schnelle Atmung kommt meistens von zu wenig Sauerstoff!
Ein Fäulnisherd kann auch ein Sauerstoffvernichter sein!

Zur Fütterung!
Ich würde weit mehr als 2 nehmen!
5 oder 6!
Von dem Fastentag halte ich nichts!
Ich vergesse ab und zu, dass ich ihnen was gebe, aber nie bewusst fasten!

Füttere den Welsen aber nicht immer das gleiche!
Tabs, Granulat, Flockenfutter, alles Mögliche!
Die Welse füttere ich immer erst, wenn das Licht aus ist!
Morgens ist dann alles weck!
Mückenlarven sollte man auch nicht vergessen!
Die Hypancistren lieben sie!

Danke Shary, LameraRa

....dacht ich mirs doch.
LameraRa
da liegst Du kompl. auf meiner Linie, bis auf die roten ML. Ich habe diese in Frostform oder getrocknet. Ich denke es werden wohl nur die gefrosteten in Frage kommen, da die anderen ja schwimmen.
Ich dachte schon ich würde die Tiere mit ca. 5 versch. Tabs und wenig Flockenf. vergiften. Ich halbiere die Tabs Hälfte Morgens und Hälfte nach Licht/Aus. Auch bei mir ist am Mogen alles weg, tagsüber aber innerhalb einer knappen halben Stunde auch.

Co2 habe ich vorübergehend auf das absolute Minimum reduziert, mehr geht nicht außer abschalten. Da ich dasselbe Phänomen aber bereits vor der Installation der Co2 Anlage hatte, kommt dies verm. auch nicht in Frage
Gruß
Fritz

[Editiert am 18/3/2004 von Krypton]

    Hi Fritz!

 

Leider schwimmen die weißen Frost ML auch auf!  :(
Ich füttere sie aber lieber, da sie nicht so viele Giftstoffe aufnehmen wie die Roten!

Ich werde mal schauen, eventuell finde ich einen Bericht darüber!

EDIT:

  @ Fritz!

http://www.schmerlen.de/allgem.html#futter

Suche unter: Vergiftungen durch rote Mückenlarven

Ist zwar für Schmerlen aber Ursache und Wirkung gelten auch für alle Fische!

[Editiert am 19/3/2004 von LameraRa]

Hi Ralph
interessanter Link Danke
Außer, daß mit den Nudeln und Kellerasseln (Staun) wußte ich fast alles bereits. Trotzdem guter Link.
Ansonst versuche ich eh so variabel wie möglich zu füttern. Nur die Menge war mir kurzfristig unklar. Es hat sich aber meine Vorgangsweise durch deine Aussagen bestätigt.
Gruß
Fritz