AUSTRIAN AQUANET Forum

Hallo zusammen
Also ich muß euch sagen, meine WW werden schön langsam selbst mir als Weichwasserfreak unheimlich.
Temp: 28,5
GH: nicht meßbar
KH: nicht meßbar
LW: 160
PH: 6,60 konstant
Bei Vergleichstest mit Leitungswasser stimmen meine Test`s aber.
Kann es sowas überhaupt geben?
Da ich zusätzlich ca. 30 /Blasen / Minute Co2 zugebe müßte ich rein theoretisch von einem Säuresturz zum nächsten stolpern. Frage mich was puffert den PH Wert ? und woher kommt der nicht dazu passende relativ hohe LW daher?
Gruß
Fritz

[Editiert am 3/3/2004 von Krypton]

    Hi Fritz!

Leider bin ich kein Chemie Profi!

Ev. gibt es noch einen anderen Wert der aus der Norm schlägt!

GH: nicht messbar
KH: nicht messbar

Das ist schon sehr extrem!

Hallo LameraRa
also ich muß dir da voll zustimmen. Ich weiß nicht soll ich mich freuen oder besorgt sein. Der relativ hohe LW könnte ja noch von div. Zusatzstoffen kommen, habe eine kl. Fl. ToruMin bekommen und sie vorsichtig versucht, ferner Eisenzugabe, etwas Flüssigvitamine usw. aber GH nn ist mir selbst unheimlich.
(staun)
Gruß
Fritz
Nachtrag:
Ich weiß natürlich warum die GH nicht nachweisbar ist, da ich fast mit Osmosewasser pur "fahre" aber der Rest ist mir unklar.

[Editiert am 3/3/2004 von Krypton]

    Hi Fritz!

Warum härtest du das Wasser eigentlich nicht ein wenig auf?  :question:

Selbst die Diskuse sind nicht mehr so empfindlich, dass sie so extreme Werte brauchen!
Oder hast du WF Diskus?

Ein Kollege von mir, der schon vor 15 Jahren Diskus hielt,
erzählt mir immer von dem Aufwand damals!
Osmose, UV, 100 Mittelchen zum reinlehren, usw.!

Jetzt kenne ich Leute, die halten die NZ Diskus im Wiener Leitungswasser!

HI Fritz!

Würde es auch ein wenig mit Leitungswasser aufmischen ....

MfG Chris

Hallo und Guten Abend
Danke für eure Antworten.
Ich gebe euch natürlich Recht und mir ist dieser Uumstand (Leitungsw. ) auch bewußt. Ab und zu ca. 1-2 mal die Woche löse ich auch einen Eßlöffel Aufhärtesalz auf einen Lt. Wasser auf und füge diesen dem Becken zu.
Es handelt sich da bei mir um eine wahrscheinlich nicht zu belegende Annahme welche ich glaube für mich gefunden zu haben. Möglicherweise auch eine Philosophische Frage.
Ich habe zwei Südamerika Becken. (Kompromiss, viele Pflanzen)
Ich denke, daß wir alle nicht genau wissen, wie sich unsere Fische die ursprünglich aus diesen Gewässern stammen, unter den von euch und vielen anderen Hältern die unter reinem oder vermischten LW wirklich fühlen. Was absolut nicht heißen solll, daß dies falsch ist, und ich richtig liege. Jedenfalls geht mein Bestreben dahin so weit als möglich dieses Wasser zu kopieren. Das dies nur eine Krüke mit Kompromissen sein kann ist mir klar, da es diese Kopie in unseren AQ perfekt kaum gibt und kaum geben wird. Allerdings gebe ich mir größte Mühe (möglicherweise vollkommen unnötig) in diese Richtung, da ich glaube damit auf der sichereren Seite zu stehen, was das Wohlbefinden betrifft.
Außerdem bin ich halt ein Weichwasserfreak (ggg) und neige manchmal auch ein wenig zu Übertreibungen.
Gruß
Fritz

Hi Fritz!

Gut und schön ;)

Aber Übertreibungen würde ich einschränken :) nur gut gemeint ....

Und ja die meisten Fischen im Handel bzw aus privater Hand sind ja schon Nachzuchten und die sind unsere Wasser sozusagen schon gewohnt ...
Also finde ich musst nicht mehr so wirklich viel auf die WW achten ...


MfG Chris

Hallo Chris
Fast täglich kämpfe ich mit mir selbst, zu diesem Thema. Ich finde dabei tägl. mindestens so viel Pro, als auch Kontra und gebe zu, ich kann mich zur Zeit einfach nicht für eine Änderung entscheiden. Was natürl nicht heißen soll, daß dies bis in alle Ewigkeit so bleibt.
Ein Beispiel
Wir haben diese Tiere sicher an unser Wasser gewöhnt bis hin zu reinem LW, was mit natürl. Habitaten außer, daß es flüssig ist, fast nichts mehr gemeinsam hat. Letzendlich warum finden wir L Welse nicht auch in der Natur bei KH 6 - .......?
Dafür muß es doch noch einen Grund geben. Daß dort das Wasser halt einfach so ist, ist mir aber schlichtwegs als Antwort zu "seicht"
Gruß
Fritz

Hallo
Ich werde morgen noch einmal alles durchmessen / Testen. Mir ist aufgefallen, daß wenn ich die Co2 Zugabe aufs äußerste drossle, der Ph Wert ansteigt.
Bei einem vollbepflanzten, eingefahrenen, besetzten, extremen WW Becken, müßte eigentlich alleine durch diverse Zersetzungsprozesse genau das Gegenteil passieren. (wirklichschwerverwirrtbin)
Gruß
Fritz

HIIIIILFEEE wo sind die Chemiker ????


[Editiert am 4/3/2004 von Krypton]

Hallo!

Wenn du die co2-Zufuhr drosselst ist es ganz normal, daß der PH wieder ansteigt! Wie sieht es denn mit der Oberflächenbewegung aus und wenn du viele Pflanzen im Becken hast, dann nehmen die natürlich auch recht flott das CO2 auf und wuchern dann halt dahin!

Gruß
Helga

Hi Fritz!

Bin kein Chemiker ;)

Aber so viel ich weiß beeinflußt das Co2 den Ph Wert auch leicht ...

Und ja in der freien Natur entsteht das Co2 durch Zentimeterdicken Mulm und den wirst du in deinem Becken nicht haben denke ich ....

mehr kann ich dazu nicht sagen ...

Tschau Chris

[Editiert am 4/3/2004 von ChrisH]

Hallo
  Sorry natürl. senkt Co2 etwas den PH Wert
Da hab ich wohl ein (hoffentlich vorübergehendes) "Black out" gehabt.
Nur, daß er ansteigt ist bei meinen Werten doch etwas verwunderlich.
Was treibt ihn ohne Co2 in die Höhe ?
Da ich auch Nachts (unnötigerweise) das Co2 nicht abschalte, ist bei dem Verhalten jedoch die Erklärung warum er ziemlich konstat unter 7 bleibt.
Gruß
Fritz

Hi Fritz!

Das ist für mich auch der Grund, warum ich keine Co2 Nachtabschaltung vewende, da erstens der Co2 Wert und auch der pH Wert dauernd schwanken würden ;)
Wenn es ständig durchläuft kann man ihn ziemlich konstant halten ...


Tschau Chris

ChrisH
Dem kann ich nur bedingt zustimmen.
Der Co2 Wert ,welchen ich selten messe schwankt dagegen sicher zwischen Tag u. Nacht, da ja die Pflanzen das C02 Nachts nicht benötigen.
Zwangsläufig fällt Nachts daher der PH Wert mit. Dies ist mir aber lieber, als ein stetiger Anstieg ohne C02, da ich keinesfalls über 7 kommen möchte. Jetzt ist wieder ein PH Wert zwischen 6,4 - 6,7 vohanden, welcher innerhalb dieser Grenzen stabil bleibt. (könnte ruhig tiefer liegen)
Ich denke die Schwankungen sind immer da, nur eben jettzt, im tieferen Bereich.
Es stellt sich die Frage die sich stellt ist: Sind diese Schwankungeen zu tolerieren, oder sollte das W. nicht immer kostant sein?
Gruß
Fritz

[Editiert am 5/3/2004 von Krypton]

Hallo Fritz!

Hast Du Wurzeln im Becken, verwendest Du Torf? Die in diesen Materialien enthaltenen Huminstoffe bauen ein eigenes Puffersystem auf.
Der Säuresturz entsteht üblicherweise, wenn Nitrat in größeren Mengen im Becken ist (Stichwort Salpetersäure). Solange also der Nitratgehalt niedrig ist, ist die Gefahr eines Säuresturzes relativ gering.
Der erhöhte Leitwert kommt von diversen Ionen, die bei der GH-Messung nicht erfaßt werden (Nitrat, Nitrit, Phosphat, Natrium, etc.)

Hallo Viktor
Danke für deine Antwort, das wäre viellleicht eine Erklärung.
Ich habe eine nicht allzu Gr. Wurzel aus Savannenholz. Torf habe ich bisher noch nie verwendet. Nitritt und Nitratt sind immer im untersten Meßbereich.
(Zeolith Filterung) Phosphat und Natrium denke ich fällt ebenfalls aus, da ich ja mit fast reinem Osmosewasser "fahre" (außer wie bereits beschr. geringfügige Aufhärtung ab und zu) Der LW im reinen Osmose Pearmet (schreibt man das so (g)) beträgt etwa 18-20
Gruß
Fritz

Hallo Fritz!

Nun, Phosphate, etc kommen ja auch hauptsächlich mit dem Futter ins Wasser, von daher kann das den Leitwert sehr wohl verändern. Düngst Du eigentlich mit Eisen oder Ähnlichem? Auch das beeinflußt den Leitwert.
Ich kenne jetzt die Formeln nicht, aber es ist durchaus möglich, aus den Gewichtsangaben der Tests auf den Leitwert zurückzurechnen. Wie verändert sich der Leitwert denn beim Wasserwechsel (Vorher - Nachher)?
Ob die Wurzel aus Savannenholz ausreichend Huminstoffe für einen passablen Puffer abgibt, wage ich zu bezweifeln. Aber solange Nitrat und Phosphat nicht nach oben geben, sehe ich, wie gesagt, wenig Gefahr.

Hallo Viktor
Danke für deine Antwort.
Ich dünge mit Fetrilon, den LW messe ich elektr. Du wirst es nicht glauben aber, sofort nach Wasserwechsel ist der LW um ca. knappe 100 Mikrosiemens (habe vergessen wie man dieses verdammte Zeichen findet (g)) höher als drei Tage später. Dazu nochmals,  es kommt nur reines Osm. Wasser (Permeat) bei WW ins Becken. Mit der Wurzel teile ich deine Gedanken.
Gruß
Fritz

Hallo Fritz!

Wenn der Leitwert beim Wasserwevchsel mit reinem Osmosewasser steigt, kann es sein, dass irgendwelche Ionen, die gebunden im Boden vorliegen, in Lösung gehen. Gleizeitig hebt das Fetrilon natürlich auch den Leitwert an. Das anschließende allmähliche Absinken erkläre ich mir durch den Verbrauch der Pflanzen bzw Ausfällen der anfangs in Lösung gegangenen Ionen durch Komplexbildung. Und beim nächsten Wasserwechsel beginnt der Kreislauf von vorne.
Hast Du neben dem Leitwert auch einmal die GH vor und nach dem Wasserwechsel gemessen?

Hallo Viktor
Danke für deine Antwort
Nein. die GH habe ich noch nicht im Vergleich vor/nach WW gemessen.
Das ganze klingt sehr logisch. Der LW schwankt zwischen 175 / 140 zur Zeit. Möglicherweise, daß das Eisen zu schnell ausfällt, da ich zus. mit UV Klärer fahre und sich so event wo absetzt.
Gruß
Fritz

Hallo Fritz!

Der UV-Klärer kann an der Erhöhung des Leitwertes auch schuld sein. Er bricht nämlich komplexe Eiweisverbindungen, Chelate zB, auf. Dabei entstehen natürlich Metallionen und Molekülteile, die eine positive oder negative Ladung haben. Damit wird der Leitwert erhöht. Das Eisen wird dann durch das UV-Licht sehr schnell zu Fe++ reduziert und damit für die Pflanzen schlecht aufnehmbar (nur im Wurzelbereich und nur unter Mithilfe spezieller Enzyme).

Hallo Viktor
Danke nochmal
langsam wird das ganze für mich durchschaubarer, dank deiner profunden Kenntnisse und Erklärungen. Ohne dich überstrapazieren zu wollen, diese Metallionen u. Molekülteile, wie Du schreibst, haben die Einfluß auf GH u. KH ? und können diese den Ph Wert statt KH puffern, denn wie eingangs erwähnt GH u. KH ist bei mir mit Tropftest nicht meßbar.
Danke im voraus, dann laß ich dich in Ruh (ggg)
Gruß
Fritz


[Editiert am 9/3/2004 von Krypton]

Hallo Fritz!

Nein, die verändern die GH bzw KH nicht, sofern es nicht gerade Ca oder Mg ist. Eine Pufferwirkung gibt es da auch nicht.
Hast Du schon versucht, die Härtemessungen mit der doppelten oder vierfachen Menge Wasser zu machen? Dadurch erhöhst Du die Genauigkeit (Messung auf 0,5 bzw 0,25 ° genau).
Und noch was: pH-Messungen bei dieser geringen Härte sind alles andere als genau, eben weil die Pufferung fehlt. Da erreichst Du nur mit einer speziell dafür konstruierten pH-Elektrode richtige Werte.

Hallo Viktor
Danke
Das mit der vierfachen Wm Messen werde ich nach dem nächsten WW versuchen.
Weißt Du wo man eine für mich geeignete (auch Dauereinsatzfähig) PH Elektrode bekommt ? vorausgestzt mir wird beim Preis nicht übel, da sich das schon sehr Prof. anhört. (ggg) Ich habe ein elektr. Meßger. mit BNC Steckverbindung.
Gruß
Fritz

Hallo Fritz!

Müßte im einschlägigen Laborbedarfshandel zu bekommen sein. Solche Geschäfte sind meist in Universitätsnähe angesiedelt. Am besten im Telefonbuch-Branchenverzeichnis nachschlagen.

[Editiert am 10/3/2004 von Viktor]

Hallo Viktor
DANKE
Da werde ich mich demnächst auf die Suche begeben, da ich mir ohnehin auch ein Mikroskop zulegen will. Habe aber zur Zeit leider noch nicht die geringste Ahnung von Mikroskopie.
Ich denke wenn man sich aber in die Aquaristik so vertiefen will, daß man auch div. andere Vorgänge (Kiemenwurmbefall, Darmflagellaten und anderen Parasitenbefall) verstehen will, wird man darum wohl spez. als Diskusfan nicht herumkommen.
Gruß
Fritz

Hallo
Also was bei meinen WW den PH Wert puffert scheint geklärt zu sein, es ist neben den von Viktor vermuteten Umstand vor allem das Zeolith über das ich zusätzlich filtere.
Ein Rätsel wenigerr (ggg)
Gruß
Fritz