AUSTRIAN AQUANET Forum

Hi stuff,
bin neu hier. Dieser Post ist meine bzw. meiner Ancistrus-Welse letzte Rettung.

Habe ein Aquarium (720l) mit gemischten Fischbesatz seit ca. 7 Jahren.
Da ich rel. wenig Fische in diesem pflege aber viele Pflanzen wachsen, konnte
ich etwa seit einem 1/2 Jahr den Filter ausschalten. Das Wasser war kristallklar
und hatte eine gute Qualität, die Fische fühlten sich wohl und vermehrten sich.

Nachdem ich vor einer Woche einen mehrstufigen Wasserwechsel durchführte und
den Filter wieder anschloss, ist erst mein Rotaugenwels (7Jahre) gestorben und jetzt sterben die Ancistrus - und nur die. Den anderen Fischen, wie Barben, Panzerwelse, Senkrechtkopfsteher, Prachschmerlen scheint es sehr gut zu gehen.

Das Krankheitsbild: Es sind am Körper helle (weiße) runde Stellen zu sehen. Im fortgeschrittenden Stadium (nach 1 bis 2 Tage) lösen sich Hautfetzen (besonders am hinteren Teil) -  man sieht die nackte Haut. Die Fische ziehen sich mit abstehenden Flossen ruckartig zusammen. Am Ende könne sie nicht mehr richtig schwimmen, saugen sich in einer Ecke an der
Wasseroberfläche fest und sterben.

Ich habe jezt etwa 20 tote Fische bergen müssen, darunter auch Tiere, die ich von Anfang an hatte. Die Wasserwerte habe ich gerade noch mal gescheckt, scheinen ok zu sein. Wir haben
hier (Berlin) sehr basisches Wasser - aber wie gesagt, die Fische sind in diesem Wasser gross
geworden. Ich tippe eher vom Erscheinungsbild auf Pilze. Bin aber auf Eure Meinung
gespannt. Gibt es Erreger, die nur Ancistrus-Arten befallen?

Cio okrim

HI Okrim,
wie oft und wieviel wechselst du sonst und wieviel hast du diesesmal gewechselt? Es gibt so viele Möglichkeiten warum deine Welse krank werden, hast du warmes Wasser aus der Leitung benutz? Bestehen die Wasserrohre noch aus Kupfer? Habt ihr eine Entkalkungsanlage im Haus? Du siehst es gibt viele Möglichkeiten, bitte überleg mal was du diesesmal anders gemacht hast. Es muß schon eine gravierende Änderung eingetreten sein damit soviele Welse sterben.

Hallo Okrim!

Ich hab da auch noch eine Frage und zwar: War der Filter fix am Becken installiert und einfach nur ausgesteckt? Hast Du ihn ohne Reinigung nur einfach eingesteckt?

Wenn ja, dann hats Dir das ganze verdorbene Wasser aus dem abgestandenen Filter ins Becken gebracht und das könnte mit ein Grund sein!

Gruß
Helga

Hallo!

Wie genau sind die Wasserwerte? Speziell die Werte des Leitungswassers, die Werte im Aquarium vor dem Wasserwechsel und die Werte im Aquarium jetzt. Was hast Du beim Wasserwechsel alles gemacht? (Mulm mit abgesaugt?) Welcher Filter wurde angehängt, wie ist es bestückt?

hi!

ich glaube auch das das fischsterben mit der wiederaktivierung des filters zu tun hat

gruß oliver

Hi

Ich tippe auch auf Helgas vermutung hin!

Tschau ChrisH

Hi,
danke erstmal für das Feedback.

Hier noch einige Infos:
Habe den Filter (Eheim 2260) vor dem Anschalten gereinigt.
In diesem Topffilter ist Lavastein, Keramikröhrchen und Zeolith.
Die Keramikröhrchen habe ich beim Wasserwechsel rausgenommen
und dafür Filterwatte eingesetzt.
Wasserwechsel war 2 mal etwa 250l ( mit AquaSafe und Dünger),
Mulm habe ich abgesaugt, nach einigen Tagen habe ich die Watte
gegen neue ersetzt und etwa 200l Wasser ersetzt.
Im Unterschied zu sonnst, habe ich Wasser vor dem Einlassen
per Mischbatterie auf Temperatur (genau 24.5Grad = Aquarientemp.) gebracht.
Sonnst habe ich kaltes Wasser extrem langsam reingelassen.
Hier sind Kupferrohre installiert, keine Bleirohre - aber auch kein Entkalker.

Die Wasserwerte sollten sich nicht geändert haben, wenn ja müssten
doch alle Fische betroffen sein und nicht gerade die Welse, die ziehmlich
anspruchslos sind.

Nach dem Post gestern, habe ich etwa 50% des Beckens nochmal rausgelassen
und durch frisches Wasser ersetzt. Anschließend habe ich 7 Welse in ein
kleineres Becken gesetzt, das eine Temp von etwa 29Grad hat und habe
dort Salz zugegeben. Ich war heute im Laden und habe dort "fura mor -p"
auf Anraten des sehr kompetenten Verkäufers geholt. In dem kleinen Becken
habe ich einen Beutel reingehängt und im grossen die restlichen 3 (ist aber nur
für 150l => also deutlich schwach dosiert).

Ich schätze, dass ich gegen den Bakterienstamm oder Pilz diesmal verloren habe.
=> Never change a running system.
In diesem Sinne...

Hallo Okrim!

Dann dürfte die Vermutung von Fritz der Treffer sein... Warmwasser zugemischt, was Du sonst nicht machst! Die Warmwasserleitungen sind aus Kupfer und das löst sich im Wasser. Somit hast Du Kupfer ins Wasser gebracht und das tut den Welsen nicht gut, alle anderen vertragen es besser.

Wenn Du wieder Wasserwechsel mit Warmwasser machst - mach ich auch in allen Becken so - dann laß das Wasser erst einmal gute 10 Minuten aus dem Hahn laufen in den Ausguß... dann erst ins Becken leiten. So verhinderst Du die Gefahr einer Kupfervergiftung.

Gruß
Helga

PS: Hast Du vielleicht bei den anderen Fischen ein leichtes Scheuern bemerkt? Das kommt dann auch von den Kupferrückständen im Wasser!

Hi Helga,
Kupfer wär denkbar, aber wie gesagt den anderen Fische gehts prima. ???

Aber vielleicht hat sich irgend etwas aus dem Wasser direkt an der Deko
bzw. Kies abgelagert auf das sich die Welse dann über diesen Weg
was weggehohlt haben, also die Ursache von Innen her kam (Vergiftung).

Ich werde mal sehen, ob man mit irgendwas Cu oder andere Metalle
nachweisen kann.

Hi Okrim,
das Problem dürfte wirklich am Kupfer leigen, Kupfer vertragen die Welse am schlechtesten, wie Helga schon sagte lass das Wasser einige Minuten in den Abfluss laufen bevor du es fürs Aqua verwendest.

Hallo Okrim
Ich bin mir nicht sicher ob ich es Richtig Verstanden habe ?!--

" Habe den Filter (Eheim 2260) vor dem Anschalten gereinigt.
In diesem Topffilter ist Lavastein, Keramikröhrchen und Zeolith.
Die Keramikröhrchen habe ich beim Wasserwechsel rausgenommen
und dafür Filterwatte eingesetzt. "

Also wenn der Filter und die Leitungen die ganze Zeit "unter Wasser "(Ohne Betrieb)war hatt sich im Topf und den Filterleitungen eine "Superbaki-suppe" gebildet
denn trotz der Reinigung des FMat.. vor dem Anschalten werden sicher noch Massen an Bakis..im Topf und den Leitungen vorhanden sein und die wurden somit ins Beken befordert -und werden es warscheinlich noch immer da sich ja noch keine "Guten" Bakis.. gebildet haben und es so auch nicht leicht schaffen werden !!!

Das mit dem Kupfer bcwBlei ist in einem normal Bewohntem Hause sicher ohne Größere Bedeutung solange nichts an den Leitungen gearbeitet wurde da sich in den Blei bcw Kupferrohren eine Art Film mit der Zeit Ablegt und somit "fast keine "Schwermetalle an das Wasser mehr abgegeben werden

Ich Tippe auf ein Bakiprob... wenn ich es Richtig verstanden habe !

Ich würde noch einen TWW machen und zuvor das ganze Filtermat.. entfernen und auch die Schleuche und den Topf Gründlich reinigen und mit Neumat... Bestücken(event Animpfen - MIT FREMDMATERIAL!!!!) und (wenn möglich) einige Tage einen UV-Klärer Nachschalten damit erreichst du eine Keimreduktion im Freiwasser gegen 0 und im Filter können sich in Ruhe "gute Bakis bilden) und die Tiere habe keine Keim bcw Baki Last und konnen sich Erholen (Solltest du Medikamente im Becken haben werden sie durch einen UV-Klärer kompl Zerstört und Wirkungslos)

Ich möchte ganz Spetziell zu Okrims Aussage

"Das Krankheitsbild: Es sind am Körper helle (weiße) runde Stellen zu sehen. Im fortgeschrittenden Stadium (nach 1 bis 2 Tage) lösen sich Hautfetzen (besonders am hinteren Teil) - man sieht die nackte Haut. Die Fische ziehen sich mit abstehenden Flossen ruckartig zusammen"

etwas Anmerken!
Ich hatte zu beginn meines Hobbys in einem ca250L Becken Absulut das gleiche Krankheitsbild wie Okrim und es waren "AUCH NUR DIE WELSE DAVON BETROFFEN" jedoch war meine Filter immer Ok(Ancistrus/Sturisoma/Hexenwels/Panaqe) es Verstarben bis auf 3 Welse inerhalb der ersten Woche alle anderen obwohl ich an den anderen Bewohnern nichts bemerkte!!Ich habe auf Anraten meines Händlers mit Malachitgrün behandelt (er meinte -Verdacht auf "Chilodonella" ob es diese "Tierchen" waren weiß ich nicht aber meinen Restlichen Welse haben es Überlebt (nach 2 Behandlungen waren alle Symt.. verschwunden) und sind noch ein paar Jährchen Alter geworden:)
Ich erinnere mich noch genau daran da zu dieser Zeit der Panaque nigroline.. mir ein Rießenloch in die Geldbörse gerissen hatt (hatte es nich Geschafft:(

Aber noch eine frage an Okrim !!
Warum hast du den Filter überhaubt Ausgemacht ???? Ich habe dafür keine Erklärung !!????

MFG Mad

Hi mad,

das mit den "Bakis" ist eine nachvollzierbare Erklärung.

Werde nochmal ein WW machen, obwohl jetzt alle (ca. 35 Tiere) tot sind.
Der Filter war zwar (augenscheinlich) perfekt sauber, schließe aber
Bakterien in den Schäuchen nicht aus. Werde in ein paar Wochen
mit einem (Test)-Ancistrus die Sache noch mal checken und hoffen,
das sich mit dem Kauf weiterer der Bestand wieder einstellt.

Zu Deiner Frage: Der Filter war überflüssig, da sich ein biologisches
Gleichgewicht eingestellt hat. Die Pflanzen nahmen den Mulm über
den Kies auf und gaben genug O2 ab. Ich habe einige Terassen mit
unterschiedlichen Kiesstärken, die zusätzlich als Bodenfilter wirken.
Per Zeitschaltuhr wurde nur ein Innenfilter (2252) in Betrieb genommen.

okrim

Hallo Okrim
Also das mit dem Bio-Gleichgewicht ist so eine Sache.......

Das die Pflanzen den "ganzen Mulm" über die Wurzeln aufnehmen ist natürlich nicht möglich denn es können nur Stoffe die für die Pflanzen verwertbar sind über die Wurzeln aufgenommen werden und reiner Mulm gehört sicher nicht dazu (Verwertbare Teile werden sicher von einigen Arten tw direkt aus dem Mulm verarbeitet -siehe Cryptocorynen) und daher würde ich mal sagen das der meiste Schmutz im Boden steckt und Tw dort von den vorhandenen Bacis Verarbeitet etz..wird
Die O2 Abgabe bei dicht Bepflanzten Becken Reicht sicher aus !!
Unterschiedliche Kiesstärken in Terrassenform ???Bitte um Kurze Erklärung wie diese als Filter wirken sollen ??
Der Innenfilter (als einziger) Filter lief  über eine ZSchaltuhr !? Wie lange?? Auch wenn der Innenfilter obwohl er im Wasser "steht" nicht in Betrieb ist entsteht in relatiev kurzer Zeit in der Filterpatrone ..etz.. eine Bakikultur die nicht besonders gut ist und jedesmal wenn du den Filter wieder anmachst Schwemmst du davon Massen ins Freiwasser !!

Mein Grundgedanke bez der Todesfolge in deinem Becken könnte nicht nur mit den Bakis des Filters sondern nach Überlegung deiner Antwort (Bodengrund-filter) auch mit deinem Bodengrund in Verbindung liegen (zu alt und zu Schmutzig=Bakis dafür würde auch der Verlust von eher Bodenbewohnenden Tieren Sprechen da die Konzentration dort sicher höher ist als in anderen Zonen (da ja keine Verwirblung des Wassers durch Filter)
Fasse mal Tief in den Grund und hole eine Handvoll heraus und Rieche darann - wenn es übel richt - weg damit

Mein Tipp wie schon vorher gesagt event wenn keine Besserung - Grund erneuern

Meiner Meinung nach ist auch bei Schwach besetzten Becken ein Filter unumgenglich da er auch noch andere als Reinigende Zwecke erfüllt zb Nährstofftransport/Gasaustausch/Strömung....etz

Mfg mad

Hi all
Wenn Ich alles richtig verstanden habe, und okrim den Filter nach einem halben Jahr wieder ihn einschaltete, dann hat bestimmt Oliver recht. Die eventuellen guten Bakterien im alten Filter starben. Dadurch wurden sie zu Gift das sie keine luft bekamen. Oder natuerlich ein zu schneller kalter wasserwechsel verursacht moeglicherweise "Ich". Gesunde Bakterien sind wichtig, aber wenn sie sterben werden sie zum toetlichen Gift.

John

Hallo!

Also ein biologisches Gleichgewicht im Aquarium ohne Filter ist meiner Meinung nach unmöglich wie oben schon gesagt wurde, dient das Filter ja nicht nur um den Dreck rauszufiltern.

Komisch ist aber, dass nur die Welse sterben, denn bei einer zu hohen Bakterienbelastung sterben normalerweise die empfindlicheren Tiere zuerst, da aber die Welse zu den unkomplizierten Fischen zählen kommt mir das Ganze nicht geheuer vor....

Hi okrim,  :)

schade dass ich erst jetzt das lesen kann, was ist denn nun daraus geworden?
Poste doch bitte mal.

Es ist natürlich sehr schwierig richtige Empfehlungen zu geben wenn nur gesagt wird, Wasserwerte sind wohl in Ordnung.

Das nächste mal bitte Testen und die Ergebnisse posten.

Du sagst, dass du den WW mit "Aquasafe und Dünger". Ich vermute Flüssigdünger, oder?
Wenn du einen Wasseraufbereiter (bindet Schwermettale u.ä.) nimmst und im gleichen Moment Flüssig düngst,
kannste gleich beide Flaschen zusammen in den Ausguß schütten!!!
Der Wasseraufbereiter wird auch den Flüssigdünger "binden!
Also bitte erst ca. 1 Woche nach WW Flüssigdünger anwenden.

Zur Verwendung von warmen Wasser wurde schon viel richtiges gesagt, Fakt ist, dass mit zunehmender Temp. auch die Stoffe in das Wasser kommen, die von uns Aquarianern nicht gewollt sind.
Alternative: nur kaltes Wasser verwenden, oder dieses im Behältnis bei Zimmertemperatur stehen lassen, bis es erwärmt ist.

Kann es sein, dass die Stadtwerke ev. etwas bei der Trinkwasserversorgung umgestellt haben. Rohre gewechselt, Chlor zugesetzt o.ä.

Du kannst auch den Wasserversorger nach den Werten fragen.

Wurde eine Entkalkungsanlage im Haus installiert?

Melde dich doch noch mal.

Hallo
Bez der Wasserrohre/Versorgung etz...
Es werden in immer Größerem Umfang auch in Großen  Wohnhausanlagen und Spitälern etz... sogenante (Ausdruck ist nicht ganz richtig-- Entkeimungsanlagen) in der WWLeitung eingesetz die Spetziel nur gegen das Baci mit Namens Legionellen sind !!!

Link:  http://www.ag.ch/de/pub/kantonslabor/verbraucher_info/badewasser/legionellen.htm

Es werden dabei nicht unerhebliche Mengen Kupfer und Silber an das WW Abgegeben um das Baci zu Toten und wir wissen ja was Kupfer (und ander Metalle) unseren Tieren für Schaden zufügen kann
Also bei einer Zentralen WW +KW Aufbereitung sollte man sich mal mit dem Betreiber in Verbindung setzen und über die Aufbereitung des KW+WW Informieren lassen!!!!

Ihr glaubt ja nicht was da so alles ins TWasser kommt :(:(

Mfg mad

Hi all,

hier noch mal ein Abschlußbericht,

leider sind alle Welse gestorben => sonst KEINE ! (auch keine empfindlichen wie Prachtschmerlen o.ä. ) Im Endeffekt weiß ich immer noch nicht, was die Ursache war.

Mein Fazit, das ich kein warmes Wasser (per Therme) direkt nutze und den Filter
unter keinen Umständen ausmachen werde.
Zu diesem Thema gibt es in anderen Foren übrigens heiße Diskussionen.
(extrem langsamer Filter <=> mehrmaliges Umwälzens pro Stunde)

In einiger Zeit werde ich neue Welse einsetzen und hoffen, dass die sich wieder wie
die alten so vermehren, dass ich sie per Zeitung verkaufen kann. ( außerdem veralgen
die Scheiben langsam) ;-)

Gruß
okrim

Hallöchen!

Ich hoffe und wünsche für Dich, daß so etwas nicht nochmal vorkommt und drück Dir beide Daumen ganz fest, daß es wieder mit Nachwuchs klappt.

Gruß
Helga

Hey

najo irgendwann mal wirst dann doch die Ursache herausfinden .....
sollte dies der Fall sein ist es gut so ....

Denn aus Fehlern lernt man ;)


Tschau ChrisH

hallo,

und ich hab seit ein paar tagen exakt das gleiche problem. mir sterben die saugerlein "über nacht" weg. das becken läuft seit monaten problemlos und plötzlich fing das an.
nach diesem threat hier besorg ich mir einmal einen cu-test, auf die idee bin ich noch nicht gekommen.
alle anderen wasserwerte sind bei mir von anfang an stabil, hab zwar recht hohen kh, das hat aber jeder aquarianer bei uns in der gegend.

gerade in der mittagspause hab ich wieder einen herausgefischt, daraufhin hab ich mal einen schnellen wassertest gemacht und nix anderes gemessen als gewöhnlich...

temp: 25.4
ph: 7.0
kh: 12 (!!!)
no2: 0
no3: 0
fe: 0.05

die anderen fische und pflanzen wachsen und gedeien daß ich jede 2. woche bei den pflanzen ratze machen muß um genug licht an den grund kommen zu lassen. bei den schwertträgern gab es schon 2x nachwuchs, die putzer hatten sogar schon nachwuchs.... bevor sie dahingerafft wurden.
interessant ist, es erwischt scheinbar die großen, die kleinen sind qucklebendig (noch...)
meine prachtschmerlen wachsen als wenn sie täglich blumendünger bekommen würden  :)  und nu das....

[Editiert am 8/3/2005 von jk]