AUSTRIAN AQUANET Forum

hi leute
es geht darum ich war heute beim AQhändler um mal mein wasser testen zu lassen wegen phosphat und so ( weil ich den test nicht habe ) . der hat auch mein gh getestet und sagte mir es wären 20 , aber ich habe gestern getestet da waren es 10 und heute nach dem ich daheim war immernoch 10 ?!? wie kann das sein frag ich mich , da ist mir eingefallen das der typ den testbehälter bis 10ml gefüllt hat kann das daran liegen ? und noch ne frage wegen osmoseanlage was ich für eine brauch und preise und so und ob umkehr oder normal .
THX

Hallo!

Welchen Test hat der Händler benützt?
Alle die ich kenne funktionieren mit 5 ml. Wenn man bei diesen 10 ml Wasser nimmt bekommt man auch das doppeltet Ergebnis.
Wenn Du 10 GH hast brauchst Du nicht unbedingt eine Osmoseanlage.
Dieser Wert ist für die gängigen Aquarienfische kein Problem. Nur auf extreme Weichwasserfische solltest Du dann verzichten.

hi
er hat den selben benutzt wie ich Sera und das mit 10 gh ist soweit ok aber ich habe keine ahnung woran es sonst liegen kann ich hab die ganze zeit kranke fische hab alles probiert jetzt is genug ich besorg mir jetzt so eine osmosesache? kann mir jemand nen tipp geben welche gut und günstig ist eine eher kleine brauche ich mit tagesleistung von 10 l wenns das gibt ?.

Hi Icey

Ich bin wohl der "Typ" der in einigen Foren als extremer Weichwasserfreak bekannt, um nicht zu sagen verschrien ist, trotzdem muß ich Reinhard vollkommen recht geben, es ist kaum vorstellbar, dass deine Fische einzig wegen 10 GH langsam eingehen bzw. krank werden. Sofern Du keine WF hast schon gar nicht. Das hat mit großer an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit andere Gründe.
Erzähle uns doch erst einmal wie gross dein AQ ist, wie dein Besatz aussieht und vor allem wie deine restlichen Wasserwerte sind, bevor Du möglicherweise unnötig in eine Osmoseanlage investiert und die eventuell an deiner Unzufriedenheit nichts ändert.
Je genauer Du uns dein Becken beschreibst umso besser!!!!
Danach sehen wir weiter.
Alles andere wäre mit den im Moment zur Verfügung stehenden Parameter reine nicht zielführende Spekulation.

LG
Fritz

vielleicht schreibst du mal in nem eigenen Thread, was das Problem wirklich ist - ich vermute nämlich, dass die Osmoseanlage dir da net helfen wird - das Problem wird wo anders liegen.

is ja nicht so, wie wenn er nichts erzaehlen wuerde:

 http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2363.msg19709#msg19709 (http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2363.msg19709#msg19709)
http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2364.msg19712#msg19712  (http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2364.msg19712#msg19712)
http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2365.msg19713#msg19713  (http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2365.msg19713#msg19713)
http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2367.msg19727#msg19727  (http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2367.msg19727#msg19727)
http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2373.msg19779#msg19779  (http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2373.msg19779#msg19779)
http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2428.msg20249#msg20249  (http://www.austria-aqua.net/modules.php?name=Forum&topic=2428.msg20249#msg20249)

lg
niki

da hat sie recht ich hab schon alles probiert pflanzen , wasser , "mittel" keine ahnung was  da geht. kann ja sein das es mit osmose besser läuft .  aber wenn ihr wollt kann ich das genau nochmal sagen was ich gemacht habe oder ihr lest es bei den links nach . aber grundlegend kann ich sagen ich habe seit dem anfang wirklich alles mal geändert und nie hatte ich keine probleme . ?????

weisst du vielleicht sind es genau die vielen aenderungen. ein aquarium braucht ja doch eine weile, bis es ein wirklich stabiles system wird, und die meisten fische und auch pflanzen sind gar nicht so begeistert ueber viele schwankungen.
falls du pflanzen hast, schau dass du mal einen einigermassen guten pflanzenwuchs bekommst, abgestorbene pflanzenteile rausnimmst, und fuer eine weile einmal pro woche ca. 30-40% wasser wechselst. so sollte sich alles einigermassen einrenken. kauf vorlaeufig erstmal keine neuen fische.

lg
niki

Hallo Icey

Ich habe mir jetzt die Mühe gemacht und sämtliche Links kurz überflogen.
Du hast führwahr ein Problem in deinem Becken. Leider kommen aber absolut keine prägnanten Informationen von Dir so, dass man dir zielführend helfen könnte.
Daher laß uns noch einmal von vorne beginnen, ich wiederhole meine Frage in deinem eigenen Interesse.

Wie groß ist dein augenblicklicher Besatz und welche arten existieren noch???
Wie ist dein Becken eingerichtet. Bitte möglichst genaue Beschreibung!!!
Wie sieht dein Filter aus und womit ist er gefüllt? Wann wurde er zum letzten Mal gereinigt und wie???
Wie sind deine augenblicklichen Wasserwerte??? Je mehr Testergebnisse Du bereitstellst umso besser.
Wie oft wechselst Du Wasser, wieviel und wie fürst Du diesen durch??

Ich habe da einen Verdacht, aber bitte beantworte vorerst obige Fragen.

LG
Fritz

ok die fragen beantworte ich gerne ,
also fische hab ich jetzt 7 sumatrabarben 16-20 platys 12 zebrabärblinge und 9 neons ( inessi )
pflanzen habe ich wasserfeder, kanadische wasserpest,raues hornkraut, pfennigkraut, 1000blatt, brachsenkraut.
deko hab ich ne mopaniwurzel , regenbogenstein, und so höhlen
futter ist tetra min und phyll und delica fresh + jbl krill 2 mal am tag ein bisschen 1 mal die woche nix
filter ist von tetratec in  der passenden außengröße mit 2x so schwamm und aktivkohlefilter, so keramik rollen , und so plastik kugeln
wasserwechsel jeden sonntag 40 l und mittwochs 20 l da tu ich immer so tetra aquasafe rein (mein becken ist 200 l )
die werte sind ph 7,5-8 gh 10 kh 5 nitrat ist auf der niedrigsten stufe
und jbl fishtamine tu ich rein 20  tropfen am tag .
hatte halt imer abwechselnd probleme mit jeder fischart im moment hab ich nen kranken platy der nix frißt und immer so schnell atmet?

wär net wenn mir jemand nen tipp geben könnte wegen dem platy wie gesagt atmet er ganz schnell und frißt nix und schwimmt net rum er steht immer auf der stelle ? was soll ich machen ?

du kannst es mit einem zusaetzlichen sprudler versuchen, ob ihm das vorruebergehend hilft, oder ein loefferl aquariumsalz oder ektozon pro 10L dazugeben. aber nicht auf dauer, wegen den neons.

Hallo Icey

Na siehst Du es geht doch. *g*
Hab mir das nun ein wenig durch den Kopf gehen lassen und komme zu folgenden Überlegungen:
Als erster Punkt, es fehlt bei deinen Angaben der No2 Wert (Nitrit) Eine der wichtigsten Werte überhaupt in einem Becken.
No2 darf keinesfalls nachweisbar sein!!!
Ich werde dir nun mitteilen, wie ich an deiner Stelle vorgehen würde, um ein Becken zu bekommen an dem ich lange Freude habe.
Den pH Wert würde ich versuchen zu senken so, dass er in etwa zwischen 6 und 7 liegt.
Ich habe dazu einmal einen Artikel über die verschiedenen Möglichkeiten dazu geschrieben den Du hier im Archiv unter "Möglichkeiten der pH Wert Senkung" finden kannst:
http://www.austria-aqua.net/News-file-article-sid-60.html (http://www.austria-aqua.net/News-file-article-sid-60.html)

Ich persönlich finde es für eine Anfangsphase eines Beckens wichtig, so viel Wasserwerte wie möglich zu messen und vor allem zu wissen. Erst danach gebe ich Ralph und Co recht die meinen, zwei drei Werte zu messen würden reichen.
Möglicherweise hast Du Cu (Kupfer) oder sonst einen Schadstoff im Wassr ohne es zu wissen.
Es ist aber auch eine Frage der persönlichen Erfahrung sofort am Verhalten oder am Zustand der Pflanzen etc. zu merken, dass was aus dem Lot läuft und es handelt sich bei diesen Aussagen um enorm erfahrene Aquarianer, das denke ich, sollte man nicht vergessen wenn man solche Empfehlungen, die natürlich in Folge absolut richtig sind, gibt.

Weiters würde ich aufhören zu viel am Becken selbst "herumzudoktern". Also, kein Aqua S. ins Wechselwasser. Keine Vitamintropfen ins Wasser. Wenn schon, dann ab und zu direkt vor Verfütterung ein zwei Tropfen aufs Flockenfutter.
das ist wesentlich effektiver und zielführender. Außerdem hilft es den Geldbeutel zu schonen.
Wenn schon Zusatzmittel, dann einmal die Woche, oder auch weniger oft, Easy Life flüssiges Filtermedium. Vorsicht ist eher teuer. Aber das einzig mir bekannte akzeptable, unbedenkliche und auch wirksame Mittel. Über den möglichen Ersatz mittels separater Zeolith- Filterung will ich mich hier nicht zusätzlich "auslassen", sonst wird es zu viel.

Beim Wasserwechsel wenn möglich keinen, oder nur den sichtbar an der Vorderseite abgelagerten Mulm / Schlamm absaugen. Mulm in Maßen trägt wesentlich dazu bei ein Becken zu stabilisieren. Außerdem befinden sich darin Mitkroorganismen die durchaus von Jungfischen als willkommener Zusatz verspeist werden.

Deine Filtertype kenne ich nicht im speziellen, aber ich würde bis auf die beiden Schwämme sämtliches andere Filtermaterial langsam und mit Vorsicht, also nicht alles auf einmal, rausschmeißen und mit ganz normaler Filterwatte ersetzen.
Danach den Filter bis auf weiteres absolut nicht mehr angreifen!!!

Was mir noch aufgefallen ist, bis auf das Hornkraut hast Du keine sehr guten O2 (Sauerstoff) Spender. Außerdem gedeihen deine Pflanzen eher bei etwas gemäßigterer Wärme, ich würde dir aber eine Wassertemp. von ca. 26-27°C vorschlagen.
Das Pfennigkraut ist überhaupt eher eine Landpflanze.
Vorschlag: Hygrophila Polisperma (oder ähnlich schnellwachsende) dazusetzen. Diese Pflanze wächst sehr schnell, entnimmt also auch dementsprechend Schadstoffe dem W. ist anspruchslos und ist ein exzellenter O2 Spender.

Füttern würde ich so abwechslungsreich wie möglich und nur einmal am Tag mäßig. Dazu würde ich mir von Helga hier aus dem Forum, eine Packung Züchterflocke und Spirulinaflocken besorgen. Das JBL Krillfutter würde ich beibehalten. Lebendfutter, würde ich bis auf weiteres einstellen und rote Mückenlarven und Tubifex überhaupt nicht füttern. Eventuell ab und zu gefrorene Cyclops mit einem Tropfen deines vorhandenen Vitamins.

Der Regenbogenstein mag ja für einige unter den Aqarianern dekorativ aussehen, aber letztendlich ist er ein Kunstein der im wesentlichen aus Calcit, Coelestin und Kunstharz, sowie ebenfalls künstlichen Farbpigmenten besteht, er flöge ebenfalls bei mir raus. (Das ist aber eher zu vernachlässigen und Geschmacksfrage.)

Die Sumatrabarben solltest Du abgeben oder separat halten. Diese sind aus verschiedensten Gründen eher in einem Artenbecken und nicht unter 10 Stück, am besten zu halten. Sie sind meist extrem verspielt und können sehr leicht, speziell bei einer Haltung unter 10 Stück enormen Streß beim restlichen Besatz erzeugen, was diesen wiederum anfälliger für Krankheiten macht bzw. Krankheiten erst auslösen kann. Möglicherweise kannst Du sie ja gegen eine, wie ich glaube, besser geeignetere Art ersetzen, oder die Neons aufstocken.

Die Platys und auch alle Anderen würde ich falls möglich, beim geringsten Anzeichen von Krankheit rausfischen und in einem kleinen separaten Becken, wie von Niki bereits empfohlen, versuchen zu behandeln.
Falls Du das in deinem normalen Becken machst, kommt dieses nie ins Gleichgewicht und Du wirfst es möglicherweise um Wochen wieder zurück.
Überhaupt würde ich erst wieder neue Fische einsetzen bis sämtliche Probleme behoben sind und sich ein gewisses Maß an Gleichgewicht in deinem Aquarium eingestellt hat. Bedenke, ofmals ist weniger hantieren im Becken am Ende wesentlich mehr!!!
Dem bereits gegebenen Rat alle Fische vorübergehend in einem Quarantänebecken unterzubringen und das Hauptbecken einige Zeit besatzlos stehen zu lassen, kann ich ebenfalls einiges abgewinnen und finde diesen Tip nicht schlecht und sehr überlegenswert.

Sollten deine Fische, wie ich bereits gelesen habe, einen eigefallenen Bauch und Rückenverkrümmung usw. bekommen, könnte es sich um eine meist innere, aber auch äußere sichtbare, parasitäre Infektion handeln. Diese Krankheiten sind ansteckend und eine komplette Desinfektion des Beckens samt sämtliche Komponenten ist ofmals bei einem Becken deiner Größe und Arten zielführender als eine eventuell kostspielige (langwierige??) Behandlung mit diversen Mitteln im 200 Liter Becken, was einem Neustart bedeuten würde.
Aber dafür haben wir hier im Forum Alex (Marlboro) an seinen Rat würde ich mich im speziellen halten. Ich selbst bin kein Spezialist für Krankheiten, hatte auch noch keine in meinen Becken.

So, das wären vorerst meine persönlichen Gedanken dazu und ich hoffe, dass einiges für dich dabei war das dir eventuell helfen wird. Garantien gibt es leider ohne das Becken gesehen zu haben und speziell bei Ferndiagnosen leider keine.

Als persönlichen Tip möchte ich dir noch mitgeben, versuche so viel als möglich über die Ansprüche der von dir gepflegten Arten, auch über die Beschaffenheit und Wasserwerte in deren natürlichen Biotopen, sowie über wasserchemische Vorgänge im Aquarium selbst, zu lesen. Du wirst sehen, danach lösen sich viele vorerst geglaubten Rätsel von selbst.

Viel Erfolg und halte uns am laufenden.

LG
Fritz
 

hallo
erstmal danke an alle für die tipps
@ krypton wie meinst du das mit den sumatrabarben , entweder die raus oder mehr neons oder einfach mehr neons ?

Hi
Sumatrabarben würde ich raus geben und dafür eventuell Neons aufstocken.

LG
Fritz

hi
@ krypton ich möchte aber die sumatrabarben gerne behalten und die machen soweit gar kein stress .
was ich aber in zukunft machen werde ist wie du gesagt hast den ph wert versuchen zu senken und noch 2 sumatrabarben holen und die 5-7 neons und paar w platys .aber erst wenn ich die probleme endlich in den griff bekommen habe dann kann ich mir auch gedanken machen wegen meinem 2ten becken

eine frage hab ich noch wegen dem ph wert . um den zu senken kann ich da auch destilliertes wasser hinzugeben so 20 30 liter also 10-15%? und wie tief krieg ich da den wert im moment hab ich ca. 8 ?

rein chemisch gesehen senkst du den pH-Wert um 0.3 punkte mit jeder Halbierung der Karbonathaerte, d.h. 1:1 Leitungswasser mit destilliertem/Osmosewasser verschnitten, senkt den pH Wert von ca. 8 auf ca. 7.3.

bin natuerlich gleich korrigiert worden... danke!
halbierung des co2-gehalts senkt den pH-wert um 0.3!

Hallo Niki!

Weniger CO2 = weniger PH?
I glaub do dimmt wos ned. ;D

ja da hast du recht, das war natuerlich ein bloedsinn. kh halbiert, also z.B. ein 1:1 verschnitt mit osmosewasser, ergibt eine pH-senkung um 0.3, wenn der co2 wert gleichbleibt. verdopplung d. co2-gehalts haette das natuerlich heissen muessen!

mhhh
wie kann ich dann von 8 runter auf 6,5-7 muss ich dann 50l normales und 150 l osmose dazugeben ?

um eine gewisse aufweichung wirst du nicht herumkommen, wenn du den pH wert so stark senken willst, die feinabstimmung geht dann mit co2. problem bei dir wird nur, dass viele deiner fische mit weichem wasser vielleicht nicht so gut klarkommen werden, umgekehrt ist es glaub ich leichter. ich denke, 1:1 sollte reichen.

Hallo zusammen

war einige Tage abwesend und seh gerade, dass der Thread noch immer läuft.

Also, Icey hör zu:

Du hast ME 3 Möglichkeiten. Wichtig ist dabei allerdings, dass Du deine Wasserwerte genau kennst. Das betrift sowohl die WW im Becken gleichermaßen wie aus der Leitung.
Hast Du zwischenzeitig halbwegs vernünftige Test`s???

Variante eins ist die teuerste und daher vermutlich auf Dauer eher nicht zielführend und praktikabel.
Beckenwasser mit gekauften dest. bzw. Osmosewasser verschneiden.

Variante zwei:
Ein Osmoseanlage anschaffen und Wasser selbst produzieren. Das bedeutet aber keinesfalls, dass es danach bei einem neuen Becken sofort weicher ist. Aber Du hast danach die Möglichkeit mit ein wenig Co2 Zugabe oder Torf oder....  usw. (siehe bereits kolportirten Artikel darüber) sehr leicht und mühelos weicher zu machen.

Variante 3:
Sehr gefährlich, äußerste Vorsicht und Maßhaltung, sowie ständiges Zwischenmessen ist dabei Pflicht!!! Dazu rate ich unerfahrenen Aquarianern nur sehr ungern. Ich denke bei dieser geringen Menge Wasser und etwas Vorsicht ist das aber sehr leicht machbar.
Du besorgst dir ein Behältnis. Leitungswasser rein und unter ständigem umrühren einige Tropfen, erst einen, dann messen, dann einen weiterere usw. Tropfen Salzsäure, bis Du den Wunschwert erreicht hast. Danach zumindest eine Nacht stehen lassen kräftig umrühren und wieder messen.
Danach darfst Du aber nicht, weder bei Variante eins noch bei Var. drei, sofort die gesamte "Brühe" auf einmal ins Becken gießen, sondern behutsam jeden Tag ein paar Liter. Eine plötzliche PH Wert Senkung würden die meisten deiner Pfleglinge nur sehr schlecht bis gar nicht vertragen.

Es ist ebenfalls zu beachten, dass dabei der KH Wert mit fallen und der Co2 Wert mit steigen reagieren wird. Deshalb auch speziell bei der schnellsten dritten Variante, nicht aufs umrühren vergessen, da Du damit überflüssiges Co2 austreibst. KH darf dabei ebenfalls nicht ins bodenlose fallen, sonst kann es anschließend spez. bei einem neuen Beckern einen pH Sturz geben, was unbemerkt, unweigerlich den Verlust deines gesamten Bestandes nach sich ziehen würde. Die KH sollte keinesfalls unter 2 dabei sinken, besser wäre etwas höher.

Solltest Du aber widererwarten kalkhältiges Material im Becken haben wie bspw. kalkhältigen Bodengrund oder einen Stein, hilft dir das alles gar nichts, denn das W. würde sich wieder aufhärten, der pH autom wieder steigen.
Testen kannst Du das am besten so: Du nimmst etwas Bodengrund oder eine event. verdächtig erscheinende Dekoration raus tropfst 2-3 Tropfen Salzsäure drauf, zischt und brodelt es dabeio, ist Kalk vorhanden. Tut sich nichts ist`s ok.
Äußerste Vorsicht auf Finger und Gegenstände beim Hantieren mit Salzsäure ist dringendst angeraten. Dass Du Salzsäuredämpfe nicht einatmen darfst, versteht sich ja wohl von selbst. Das nur als Hinweis.

Abschließend will ich noch sagen, Diskussion hin oder her, pH 8 ist auf Dauer für deinen Besatz zu hoch und Du solltest was dagegen tun.  PH Minus aus den diversen Regalen der Händler sind zwar wesentlich ungefährlicher, aber teuer und basieren letztendlich ebenfalls nur auf Säure.
Das ist meine persönliche Meinung.

Alles klar???? *gg*

LG
Fritz

hi ja klar werd ich da was machen ich besorg mir nächste woche ne osmoseanlage und versuch den ph wert zu senken .
aber erst mal noch eine frage einer meiner fische hat so dünne weiße fäden aus den kiemen hängen . was ist das und was kann ich dagegen tun ? Bitte um schnelle antwort

Hi

Hab es schon erwähnt, bin kein Spezialist für Krankheiten, aber ich würde sagen sofort, bis sich die Spezialisten melden, in einem kl. Quarantänebecken oder Behältnis separieren, also vom Hauptbecken entfernen.  Hört sich eventuell nach Kiemenwürmer an, aber in dieser extremen Form hab ich das noch nie gehört.

LG
Fritz

ok mach ich hab im inet gelesen bei kiemenwürmern ein salzbad das hab ich mal gemacht hoffe es war richtig
THX für die schnelle antwort

hab mal im inet gelesen. bei kiemenwürmern sollen die fische sich scheuern , meine tun dies aber nicht also bei einem sieht man wie gesagt so weiße fäden aus den kiemen hängen und bei 2 anderen , die verhalten sich auch so ähnlich wie er also sie stehen an einer stelle und bewegen sich nicht viel. wißt ihr was ich machen soll ? also ich glaube das ich morgen medikamente besorge gegen kiemenwürmer ?!?

jetzt wart mal mit den schocktherapien. wie war denn das mit dem salz, wie hast du das gemacht, konzentration, dauer, etc? wart mal 1-2 tage, ob sich eine besserung zeigt.

hi
also hab 10-12gr pro liter genommen und 7 min intensivbadmit dem einen der ganz stark betroffen war , also der bei dem echt 10-20 kleine 3-5 mm lange weiße fäden aus den kiemen kamen . und soweit sind die fäden weg aber sein verhalten ist noch gleich , er ist ,al ganzlang regungslos an der oberfläche und mal auf dem boden (kein scheuern ).und kein fressen. eineige andere sind auch schon so träge
hab heute ein medikament von jbl gegen kemenwürmer gekauft.
was meinst du wann soll ich es einsetzten ???

keine ahnung, ich kenn das medikament nicht, wie heisst es denn, was ist drin, wie soll man es anwenden und wo (im aq oder ausserhalb)?

gyrodactol heißt es , anwendung im AQ aber weißt du ob man dei kíemenwürmern das becken behandeln muss oder die betroffenen fische auch einzeln in quarantäne behandeln kann ???

achso und soweit ich sehe hat die salzbehandlund die weißen fäden die raushingen stark reduziert

na fein! meistens ist es besser, nichts zu ueberstuerzen.

das steht bei gyrodactol:
# Wirkt schnell und zuverlässig gegen diese Parasiten am Fisch und im Wasser.
# Sowohl gegen lebendgebärende Hautsaugwürmer (Gyrodactylus) als auch eierlegende Kiemenwürmer (Dactylogyrus).
# Nur bei KH über 10° dKH und pH-Werten über 7 anwenden!

also waere ich damit vorsichtig, aber wenn die diagnose gesichert ist und das hauptbecken diese anforderungen erfuellt, wuerde ich es im hauptbecken verwenden.

auf jeden fall besser mit der salzmethode, nachdem die zu wirken scheint. wenn du eierlegende kiemenwuermer hast, kanns sein, dass das nochmal auftritt, dann wiederhol erstmal nochmal die salzmethode.

lg
niki

hi
danke aber das ,it dem salz war net 100% und ich wollte nicht das die anderen fische auch krank werden deshalb hab ich die 2 betroffenen in quarantäne und mit dem medikament behandelt , in der anwendund steht 2 tage lang , nach dem ersten hat sich leider  noch nicht viel getan