AUSTRIAN AQUANET Forum

Hallöchen!

Wieder mal eine Frage von mir.... ich ziehe grad mal wieder Erkundigungen ein und zwar Vor- und Nachteile von Osmoseanlage und Ionenaustauscher!

Der Vorteil des Ionenaustauschers liegt darin, daß kein Abwasser anfällt. Aber wie ist das mit dem Handling....

Hat da jemand von Euch Erfahrungen, die er mir mitteilen kann?

Gruß
Helga

 
Hallo Helga
Der Folgende Text ist Eingefügt und gibt einen groben Überblick
Du findest unter http://www.aquarienfilterbau.de/index.html mehr Infos darüber!
 
 
Der Kationenaustauscher wird benoetigt als 1. Sauele bei der Vollentsalzung oder zum Absenken des pH-Wertes  
 
Aus dem Leitungswasser, das durch den Kationenaustauscher fliesst, werden alle Kationen (positiv geladene Ionen) entfernt, also z.B. Kalzium, Magnesium, Natrium, und gegen H-Ionen ausgetauscht. Die Leitfähigkeit des Wassers nimmt um den Anteil der Kationen ab (nach Durchlüften). Der pH-Wert des ausfliessenden Wassers beträgt ca 3. Nach Erschöpfung des Harzes (erkennbar daran, dass das Wasser nicht mehr angesäuert wird) kann das Harz mit 8 bis 10 % iger Salzsäure regeneriert werden. Nach dem Spülen mit Leitungswasser ist das Harz wieder einsatzfähig. Die Lebensdauer liegt normalerweise bei zehn Jahren und mehr.
 
Bei einer Vollentsalzungsanlage wird der Anionenaustauscher hinter dem Kationenaustauscher geschaltet.  
 
Der Anionenaustauscher wird vor allem bei der Vollentsalzung benutzt, um hinter dem Kationenaustaucher auch die Anionen herauszufiltern. Anionen sind negativ geladene Ionen wie z.B. Nitrat, Phosphat, Sulphat, Chlorid, Hydrogenkarbonat usw. Man unterscheidet schwach basische Anionenaustauscher und stark basische. Der Unterschied ist eigentlich nur, dass der schwach Basische die Kieselsäure und die Kohlensäure nicht mit herausfiltert, der stark Basische entfernt beide mit. Aquaristisch spielt das normalerweise keine Rolle, da die Kohlensäure (Kohlendioxid) ohnehin an die Atmosphäre entweicht und die geringe Menge Kieselsäure die Leitfähigkeit kaum erhöht. Mit dem Kationenaustauscher zusammen liefert der Anionenaustauscher ein Wasser von ca. 10µS/cm Leitfähigkeit (nach Durchlüften), was grob geschätzt einem Drittel Grad Gesamthärte entspricht. Selbst extremste Weichwasserfische kann man in so einem Wasser nachziehen. Auch im Seewasserbereich empfiehlt es sich, bei hoffnungslos schlechtem Leitungswasser dieses du
rch einen Vollentsalzer zu schicken und dann das Wasser neu aufzubauen.

Die Hartze werden mit Seure wieder Regeneriert

Ich hatte vor Jahren mal eine Doppelseule aber die Reg.. mit Seure war nicht meine Sache (Seureflecken Badewanne ) und daher Empfehle ich dir lieber eine Osmoseanlage - wobei du Entscheiden mußt was du aus dem Wasser Entfernen willst !
Mfg Mad


 
 :P :P

Hallo mad!

Ich danke Dir ganz herzlich für Deine sehr ausführliche Antwort. Ich kann mir vorstellen, wie lange Du daran geschrieben hast.... *ganzdickesbussischick*

Ich bin halt so am Überlegen was sinnvoller ist in der Anschaffung und dann auch in der Erhaltung.

Grundsätzlich gehts mir darum, daß ich demnächst einige Wels-Arten bekomme und um die dann züchten zu können bzw. das Zuchtwasser dafür vorzubereiten!

Gruß
Helga

Hallo Helga
Wie schon Geschrieben Empf.. ich dir eine Osmose da das Händling bedeutend leichter ist !
Und noch ein Bildertip unter http://members.e-media.at/Mad112 kannst du dir "meine" Osmoseanlage Ansehen - Sehenswert :)
Mfg EIN OSMOSEWAHNSINNIGER MAD ;)

Hallo Mad!

Ich hab mir das Bild angesehen... wo hast die bitte angebracht... das hast mir beim Besuch nicht gezeigt....

Muß ich mir demnächst mal ansehen!

Gruß
Helga

Hallo Helga
*g* Tja die steht bei mir in der Firma und es wird ein 4 Stöckiger Labortrakt damit Versorgt und daher auch die Größe (Ich Betreue Beruflich ca 5stk in Unterschiedlicher Größe)
Das Wasser wird mit Extremen Druck durch die Anlage Gepresst so das du es mit ca 3 Bar Entnehmen kannst (Ca gleiche Menge und Druck als ob du deinen Wasserhan daheim Aufdrehen würdest :) -25L in ca 35sek Da kommt Freude beim Abzapfen auf ;)
Mfg Mad ;)

[hy helga zusätzlich zu dem was mad schon gesagt hat ist das bei der kati..
du keine wasserverschwendung hast was bei der osmose extrem ist !
(wasserkosten-umwelt) !

g mike

Hallöchen!

Ich werds erst mal auf die natürliche Art und Weise versuchen... nur Wurzeln als Deko im Becken, sowie mit Torf und Buchen/Eichenlaub und natürlich jede Menge Erlenzäpfchen. Jetzt kommt und ist auch schon da, der Herbst... beste Zeit um diese Dinge in der Natur bei ausgiebigen Spaziergängen zu sammeln...

Gruß
Helga

Hallo Helga
Gute Einstellung und Trift so zimmlich das auf dem Kopf was ich mit "Du mußt wissen was du aus dem Wasser Entfernen bcw an den Werten Andern willst)
Und wenns so geht ......ists sicher am Besten :)
MFG Mad ;)



[Bearbeitet am: 28/9/2002 von mad]

trotzdem kenne ich viele die wie mad an der osmosewasserquelle (neid) sitzen würden

g mike



[Bearbeitet am: 28/9/2002 von mad] [/quote]

Hallöchen!

Tja... auch ich bin da vor Neid erblaßt... das wär schon ein Ding.... Lottosechser müßt man machen... da wär ich dann überhaupt nicht mehr zu bremsen... *g*

Gruß
Helga

hi,

das ist eigentlich ein uralt-thread, aber ich bin am ueberlegen. osmose will ich nicht (ausserdem hat meine mama eh eine, und die is nicht weit weg), wegen dem geringen wirkungsgrad.

was genau ist der praktische unterschied zwischen einem 2-saeulen-vollentsalzer und einem mischbett-vollentsalzer? so wie ich das verstehen wuerde, kann man den 2 saeulen-entsalzer auch getrennt verwenden, und daher ist der mischbett-e. billiger? gibts irgendwas was gegen einen mischbett-entsalzer spricht?
wenn da steht "2L" oder "5L" etc, ist das das harzvolumen oder? also der unterschied liegt sozusagen nur an der lebensdauer zwischen den regenerationen, oder auch an der geschwindigkeit, mit der ich das wasser durchschicken kann?
vielen dank fuer eine aufklaerung und erfahrungsberichte!

lg
niki

Hallo Nicolleen

Erfahrungsberichte habe ich keine, aber die Wirkungsweise ist einfach bei einem zweisäulen entsalzer so das zuerst die eine Art von Ionen getauscht wird und dann die andere, beim Mischbett erfolgt beides Gleichzeitig.

Die Regeneration bei einem zweisäulentauscher geht einfacher, da du dann einfach mit NaOH und HCl in die jeweilige Katusche reinfährst.

Was zu beachten ist das du die Leitfähigkeit deines Wassers messen musst da dies die Güte für den Austasuch ist.
Wenn die Leitfähigkeit steigt heisst es regenerieren.

Vorteil ist du hast kein Abfallwasser, Nachteil du musst regenerieren.

mfg

hi!
achso, daran hab ich nicht gedacht, d.h. wie wird bei einem mischbett-ve regeneriert? oder muss ich dann das harz selber erneuern?
vielen dank fuer die erklaerung!
lg
niki

Hallo Nicolleen

das mit dem Erneueren kann zum einen sein, und zum anderen denke ich das es mit einem Salzlösung regeneriert wird, jedoch ist mir nicht klar mit welcher :(

Sorry tut mir leid das ich nicht mehjr infos habe

mfg

hi markus,

danke das hat mir shcon sehr geholfen!

also was ich gefunden habe: nur neutraltauscher werden mit kochsalz regeneriert (z.b. im geschirrspueler), da wird die haerte gegen salzgehalt ausgetauscht. mischbett-ve muessen tatsaechlich entweder von einer servicefirma regeneriert oder das harz neu gekauft werden.
http://www.drta-archiv.de/Technik/Ionenaustauscher/ionenaus.shtml
http://www.aquariumforum.de/archive/index.php/t-38457.html
http://www.vollentsalzer.de/de/dept_130.html
http://www.aquarienforum.de/forum/showthread.php?t=10076
http://www.vollentsalzer.de/
http://www.aquarienfilterbau.de/index.html

trotzdem wuerde ich mich ueber erfahrungsberichte, wenn hier wer sowas hat, sehr freuen!

lg
niki

Hallo zusammen
Also so viel ich in Erfahrung bringen konnte, glaube ich, wie Niki, daß Mischbettfilter lediglich von einer dafür kompetenten Servicestelle regeneriert werden können, was je nach vorhandener Wasserhärte und Literleistung so eines Filters, mitunter ins Geld gehen kann. So viel ich im Zajak Katalog lesen konnte, gehören solche Filter aber auch bereits bei der Anschaffung nicht gerade zu den billigsten Zubehörartikel. (etwa ab € 500,--)
Bei Kati- und Anionentauschern (besitze selbst zwei Säulen) ist das was anderes. Diese haben aber, wie sicherlich bereits erwähnt den Nachteil, ebenfalls vom Ausgangswassr abhängig, öfterer "Regenerierungspantscherei" mit Chemikalien (Salzs. bzw. Natronlauge) Was mich pers. betrifft, so sehe ich das langfristig als doch sehr unbequem, gegenüber einer O. Anlage. Freilich wäre eine Nutzung des anfallenden Konzentrats dabei sicher zu überlegen.
Gruß
Fritz

hi fritz,
vielen dank fuer deine auskunft!

also die mischbettentsalzer hab ich schon ab 64 euro gesehen, allerdings mit einem volumen von 2 L, daher auch meine frage ob sich das nur auf die lebensdauer oder auch die durchflussrate auswirkt (wahrscheinlich beides?).

die "giftpanscherei" stoert mich nicht, nachdem ich das seit vielen jahren ausbildungstechnisch und beruflich mache :-)

stimme ich voellig zu: wie koennte man bei einer osmose-anlage das abwasser nutzbar machen? bei meinen neumodischen installationen wuesste ich nichtmal, wie ichs ins klo leiten koennte, geschweige denn, dass ich lust habe, eine domiziles kuebelbusiness zu betreiben  :D

bei deiner zwei-saeulen-anlage, sind das schwach  oder stark saure/basische harze? was hat deine entscheidung in der richtung beeinflusst?

vielen dank nochmal und sorry dass ich so laestig bin :-)

lg
niki

Hi,
Fritz hat´s schon richtig erklärt bezüglich Mischbettharz - entweder einschicken und regenerieren lassen oder jedesmal neues Harz kaufen.
Das zahlt sich finanziell sicher nicht aus ;)
Und das "Theater" über das Abwasser der Osmose versteh ich auch nicht.
Beim Regenerieren und Spülen von Ionenaustauscherharzen geht auch viel Wasser den Abfluß runter, teilweise noch mit Chemikalien versetzt...
Und Osmoseanlagen haben durchaus schon Ausbeuten von 1 : 2 (es sollen bald noch viel bessere und vor allem auch "schnellere" Membrane aus den USA auf den Markt kommen).
BTW: Gesetzlich dürfte man das Abwasser gar für nichts anderes verwenden - sprich wieder in den Wasserkreislauf einleiten (Toilettenspülung, ...). Lustig, aber ist so (Haus des Meeres z.B. _muß_ das Abwasser in den Kanal leiten und darf nicht die Toiletten damit spülen... Gesetze ...  :puzz: )



Auf beides. Vor allem kannst Du das Harz gleich wieder zur Regenerierung einschicken. Wichtig wäre hierfür die Angabe in Härteliter, dann weißt Du, um wieviel ° dH Du die Härte in Deinem Wasser senken kannst.

Lebensdauer des Harzes ist bei Mischbettharz aber wohl mehr oder weniger egal, da Du ja sowieso immer wieder neues bekommst (die regenerieren nicht genau "Deine zwei Liter Harz" dort ;) ).

Halo zusammen
Walter hat diesbezügl. bereits alles gesagt.
Nur noch soviel, 2 Lt. Mischbettfilter, finde auch ich, ist so gut wie gar nichts. Soll heißen sehr, sehr oft regenerieren. Hängt jedoch wie bereits erwähnt
1. Von den Ausgangswasserwerten-
2. von der Größe (Harzvolumen) des MBF ab.
 
Ich habe die beiden Säulen schon halbe Ewigkeiten, sie stammen noch aus einer Zeit wo es noch keine Osm. Anlagen gab. (oder nicht bekannt)
Leider weiß ich nicht schwach oder stark s.)
Habe sie voriges Jahr nach Regenerierung wieder mal kurz zu Testzwecke in Betrieb gehabt, funzen aber noch einwandfrei, so weit ich dies messen konnte.
Ich hab sie praktisch nur mehr dafür, sollte meine Osm. Anlage eingehen, als Reserve, oder vielleicht für zur Zeit noch nicht bekannte andere Zwecke.
Man kann ja nie wissen  ;)
Gruß
Fritz


[Editiert am 9/12/2004 von Krypton]

hallo!

vielen dank fuer eure ausfuehrlichen antworten!!
damit ist dann wohl alles klar fuer mich :-)
das mit dem abwassergesetz finde ich sehr interessant, ich werde versuchen, mir das rauszusuchen.

lg
niki